Норвегия с севера на юг

Наталья 20 января

Без названия
Дорогой Алан, откуда такой пессимизм в отношении русских людей? Русские – нация, способная к научению (есть такой термин в психологии), как никакая другая. Мы всегда старались брать лучшее от других стран и народностей, просто не всегда материальная база страны или отдельного человека позволяла повторить что-то уже придуманное или добавить к этому еще и свое. Согласна, что образование русских еще очень далеко от нужного, особенно после десятилетия целенаправленного истребления всей системы воспитания и обучения. Когда тебе 10 лет по телевизору толдонят, что без всякого образования можно заработать денег, что порядок на дорогах и даже в любви можно купить, когда открыто матеряться в телепердачах и говорят – что это исконный русский язык, то что можно ожидать от людей, которые не сильно обременены интеллектом и желанием его развить? Если бы по всенародно любимым каналам вместо бесконечной рекламы (кстати, в Норвегии уже больше года, как запрещена всякая реклама - ни по ТВ, ни на дорогах)говорили бы о том, что нельзя бросать мусор в лесу или на тротуаре, что нужно стремиться к знаниям (не в прикольном смысле слова), что женскую любовь нужно завоевывать, а не покупать, что в любви нужно быть верными, а не обучаться флиртовать и потакать своему дьяволу (у каждого в душе он свой), то большинство русских людей в силу своей природной чистоты и, вобщем-то послушности, поступали бы именно так , как им говорят с экрана телевизора. Я не ханжа, понимаю, что легкий флирт всегда полезен для общего тонуса, как мужчин, так и женщин, но когда взаимоотношения людей переходят в спорт или прагматизм – это от дьявола. Не зря же говорят – порядок в штанах – порядок и в голове, и наоборот. И тогда люди не будут ходить мимо унитаза. Разрухи упорно добиваются те, кто позволяет выходить в свет передачам типа «Окна», «Дом-2», «Времена», «Школа злословия», «Секс с Анфисой Чеховой» и т.д. Запрещать их – не запретишь – сразу поднимется вой этой же телевизионной братией, что цензура, а вот ориентировать людей, что есть более умные передачи и делать их как можно больше (познавательных, исторических, аналитических), надо – и тогда передачи с потаканием низшим инстинктам просто не будет никто смотреть. Разве вы не согласны, что пропаганда в хорошем смысле слова – это великая вещь. Не даром же говорят, что на данный момент идет третья, или уже четвертая мировая война – только психологическая. И чем больше людей осознает, что со своим дьяволом нужно бороться, тем быстрее мы изменимся и передадим своему потомству уже новое отношение к жизни. Если человеку, русскому человеку твердить, что он дурак, что он пьяница, халявщик и грязнуля, он будет таким. И хочу вам сказать, если вы услышали, как молодые парни и девчонки весело матеряться, разговаривая между собой, или кто-то ставит пустую бутылку на поребрик тротуара – сделайте им по-дружески замечание – увидите, что никто не обидится и постарается выполнить вашу просьбу не ругаться или положить мусор в урну. А по поводу нефти и газа – это для меня новость. Вы хотите сказать, что у нас их нет, как полезных ископаемых или, что деньги от их реализации все также и уходят в карманы новых Ходорковских и Березовских и Гусинскими? Тогда на что мы все живет последние 6-7 лет (ведь вы не можете не согласиться, что народ хоть немного вздохнул эти годы после кошмаров 98 года).

Nilla 07 августа

Замечательный отзыв
Но только не надо давать людям советы, что им делать со своими церквями, и кому это выгодно. Вы ведь не считаете свою жизнь и свою сферу обитания эталонной. Следовательно, ваша точка зрения не обязательно правильная.

Наталья 08 августа

Без названия
Люди не могут делать с церквями то, что хотят - это Божьи места! Иисус в Евангелии зашел в Храм Божий и ,увидев лавки торговцев, разметал их. Не дело- торговать в храме! Даже Храмы Науки - Университеты, не могут сдавать в аренду свои площади - подвергаются нападкам. А вообще рассказ был не об этом. Красной нитью проходила Природа и нравы людей, обитающих там. И очень жаль, что из всего текста Вас заинтересовали мои философствования по поводу неправильного использования Божьих мест. Вы - служитель Церкви или бизнессмен?

Любовь 09 августа

Спасибо!
Замечательный отзыв! Талантливо, молодец!

Дмитрий 30 августа

Норги воевали с НАМИ?????
На севере Норвегии есть немало памятников нашим войнам и военнопленным и содержаться они в отличном состоянии. Норги партизанили против немцев никак не меньше нашего и очень благодарны русским. Описание местных вобще никакой критики не выдерживает

Наталья 31 августа

не слышала про партизанов Норвегии
Уважаемый Дмитрий, я действительно забыла уточнить, что , чем дальше к югу Норвегии, тем меньшерост Норвегов - некоторые даже похожи на троллей. Но начиная с границы (у Киркинеса, где работает на таможне первый огромный норвег - коротко остриженный и в очках ) и вплоть до Тронхейма нам попадалось очень много крупных людей. Я была в 12 странах мира и нигде мне не встречалось такое большое количество высоких людей. Не просто высоких, а крупных. Поэтому возникли такие ассоциации. По поводу партизанской борьбы Норвегов. Я много слышала о партизанах Франции, Югославии, Польши, но никогда не слышала о норвежских партизанских отрядах. Вы в курсе, что Гитлер спал и видел - как бы усилисть арийскую кровь в немцах путем скрещивания их с норвегами. Солистка группы АВВА тому подтверждение. Поэтому вряд ли в Норвегии было массовое партизанское движение, если норвежские женщины без принуждения вступали в связь с немецкими солдатами и рожали от них детей - женщины - ведь это пульс и общее настроение нации. И потом, я писала то, что бросилось мне в глаза, дополнив свое мнение своим восприятием мира. Даже если бы Вы проехали тем же маршрутом, как и я, у Вас сложилось бы совершенно другое мнение. Это как две хозяйки приготовят совершенно разные борщи. И потом, было бы неинтересно читать отчеты о поездках в одни и те же страны, если бы у всех было одинаковое мнение. Хотелось бы почитать Ваш отзыв о путешествии в Норвегию.

Дмитрий 19 сентября

Без названия
А вы знаете почему солистка эта оказалась в Швеции, потому что после войны Норвегия насилственно депортировала ВСЕХ подобных женщин из страны, имевших детей от немцев. И если Гитлер спал и видел чтобы немцы улучшали свою кровь с норвежскими женщинами, то это не значит, что сами норвежцы ОЧЕНЬ хотели того же. И не стоит говорить такое, о всех норвежских женщинах. Всегда есть продажные женщины, разные там проститутки. Если Вы не слышали о норвежском сопротивлении и партизанах, это не значит, что его там не было. О тролях Вы судите по китайским сувенирам в норвежских сувенирных лавках. Это не добродушные, мелкие, весёлые существа. В норвежском эпосе это здоровенные(в несколько раз больше людей), злобные, но довольно тупые создания. Чтобы дать Вам представление как могли вглядеть эти мифологические существа, как их видели сами норвежцы зайдите на сайт с картинами норвежского художника http://drazagor.walknut.org/art/?author=kittelsen Я езжу в Норвегию каждый год начиная с 2002. Писать не люблю. Но если Вы хотите посмотреть где удалось побывать мне можите посмотреть на эти снимки http://fotki.yandex.ru/users/MordovtsevD/

наталья 19 сентября

сложные норвеги
to Дмитрий: Дмитрий, ничего не могу сказать - фотографии отличные! Еще раз убеждаешься насколько важно путешествовать самостоятельно, без турагенств - увидишь практически все!Но Вы ничего не сказали о своем отношении к жителям Норвегии. Какое впечатление они произвели на Вас. Я прожила в Мурманске около 25 лет (в Питере - только 7), норги были соседями и последние годы у нас с ними постоянные недопонимания: то прибрежную рыбную территорию не можем разделить (недавний случай с арестом и побегом мурманского капитана рыболовецкого судна), то протестуем, что они вылавливают наших крабов (кстати, дальневосточные крабы были завезены в Баренцево море около 20 лет назад институтом океанографии Мурманска совместно с рыбным хозяйством для размножения. Они прижились, размножились и поползли более теплым норвежским берегам. Мы с норгами до сих пор не можем решить эту проблему - ведь затея наша, а ловят крабов они - несправедливо. Они считают наоборот). Далее - постоянные распри по поводу добычи нефти на шельфе Баренцева моря и в области Шпицбергена. А теперь еще Россия заявила свои права на территорию Мурманск-Северный полюс-Чукотка (августовское водружение флага на дно Ледовитого океана). Не очень-то они нас любят. Да и боятся сильно. Разрешили НАТО разместить маяк на Нордкапе - это же чистой воды шпионский радар, который прочесывает всю территорию Северо-Запада РОссии. Короче, у нас с ними сложные отношения, и возможно, это сказвается на их отношению к русским туристам. А может, у них такой характер... Если Вы так часто бываете в Норвегии, Вы должны многое о них знать. Но кроме фразы , что мое представление о норгах не поддается никакой критике, я не услышала. Кстати, только что занесла в поисковую систему запросы" норвежское анитфашистское движение" и "партизаны Норвегии" и получила ответ "запрос не найден". Какие книжки Вы прочитали про партизан Норвегии, даже не представляю... Наталья

Дмитрий 20 сентября

Без названия
to наталья: Скажу честно, я восхищаюсь всем и вся что касается Норвегии и норвежцев, почему и езжу туда из года в год. Более душевных людей я не встречал по всей Западной Европе. Поездил не мало. На всех крайних точка Европы побывал по три-четыре раза. Кстати и на Нордкапе был в этом году в третий раз, походил и поездил по этому острову Магеройя, где он находится, НАТОвского маяка там не видел. Хотя знаю, что радиолокационная станция у них на севере есть. Лично видел и самолёты F-16 пролетавшие и военные базы. Но это войска самой Норвегии. По-моему любое суверенное государство может себе позволить иметь свою армию. Что касается тех же крабов, то думаю они не признают гос границ, тем более на дне океанском, они же не сидят только в наших водах. И уверен, что норвежцы их ловят не в наших территориальных водах, что позволяют себе наши моряки. Скажу откровенно, живя в России и немножко зная нашу страну и людей, уверен, что во всех этих спорах правы именно они. Об этом можно судить по тому, как они относятся к природе и к жителям своей страны. Что касается войны, то даже в Киркинесе есть памятник нашим, живя в Мурманске столь долго, думаю Вам приходилось там бывать. Я видел памятник нашим военнопленным, прямо около турцентра "Полярный круг" на дороге Е6, строившим этот участок во врмя войны. И это не единственные примеры. А что касается русского интернета, то думаю Вы сможете там найти миллион ссылок на то во что был одет, какой-нибудь Дима Билан, или что там сказала Ксюша Собчак на очередной вечеринке, а вот о таких вопросах, к сожалению, ничего.

Дмитрий 20 сентября

Без названия
to наталья:Хотел сказать по поводу Шпицбергена. Эти острова прнадлежат Норвегии, целиком и полностью. Наши поселения и шахты находятся там на правах аренды. Так что какие права мы можем заявлять на этот сектор Арктики??? И что касается крабов, в настоящий момент они там размножились там на столько, что угрожают местной экосистеме, так что лови не хочу. Но просто в своих местах.

Наталья 20 сентября

Без названия
Н.Платонов У России есть права на Шпицберген Задержание российских траулеров у архипелага Шпицберген (в переводе остороконечные горы) вырвало эти забытые богом, но не людьми острова из плена забвения.Что же происходит и кто прав? Норвежские пограничники или российские рыбаки? Как вообще выросли остроконечные горы на политической карте мира? Шпицберген осваивали русские поморы еще начиная с XII века. Подчинялись они Господину Великому Новгороду, с которым шведы (а именно они до 1905 года владели нынешней Норвегией вперемежку с датчанами) после поражения на Неве в 1240 году старались без нужды не ссориться. Проиграв в XVIII-XIX три войны против России (причем все эти войны начала сама Швеция) Стокгольм в 1872 году договорился с Петербургом о признании Шпицбергена ничейной землей. За подданными обеих стран был закреплен равный статус в использовании природных богатств архипелага (сначала рыбы и морского зверя, а потом и каменного угля). На карте мира Шпицберген изображался как нынешняя Антарктида – то есть белым, "ничейным" цветом. Со стооны несравненно более сильной России это была явная уступка Швеции. В 1905 году от последней отделилась Норвегия и Россия стала первой страной, признавшей ее независимость. Россия настаивала на принятии международной конвенции по Шпицбергену, но помешала первая мировая война. А после этой войны, когда на просторах нашей страны бушевала война гражданская, в 1920 году в Париже был подписан уникальный договор по Шпицбергену. Согласно этому документу страны-участницы договора передавали суверенитет над Шпицбергеном Норвегии но с условием, что граждане всех стран-участниц этого договора будут иметь в экономическом освоении острова равные права с норвежцами. Парижский договор содержал и содержит один пункт, о котором все, включая Норвегию, почему-то забыли: договор полностью запрещает любую (в том числе, норвежскую) военную активность на архипелаге. СССР в Париж не позвали и к участию в договоре не пригласили. Но Советский Союз сам присоединился к договору в 1925 году. После захвата Германией Норвегии в 1940 году у Москвы были все возможности присоединить Шпицберген. Берлин не возражал. Но СССР не стал нарушать Парижский договор. А вот Норвегия, вступив в НАТО в 1949 году, его нарушила. На Шпицбергене появилась военная инфрастуктура блока, остающаяся там и по сей день. СССР заявил протест, и до распада Советского Союза Норвегия пунтуально согласовывала с СССР все вопросы развития островов (например, без согласия СССР норвежцы даже не строили на Шпицбергене аэродром). СССР был единственным государством, имевшем на Шпицбергене консульство. Советских людей там жило гораздо больше чем норвежцев, так как СССР добывал на островах 500 тысяч тонн угля. Все изменилось с распадом Советского Союза. Угледобыча сократилась, как и сократился некогда могучий Северный флот. Норвегия тут же ввела вокруг Шпицбергена 200-мильную экономическую зону, которую никто в мире (включая Россию) не признал. Ведь именно мировое сообщество подарило Норвегии Шпицберген в 1920 году и без согласия государств-участников Парижского соглашения, Осло не имеет никакого права что-либо менять в статусе архипелага. Заявления норвежцев об охране рыбных ресурсов звучат просто издевательски. Ведь Норвегия остается единственной страной на планете, ведущей промысел китов, хотя это строжайше запрещено международной конвенцией. Да и российские рыбаки всю добытую в районе Шпицбергена рыбу продают в Норвегию. Тем самым тамошние дельцы руками русских уходят от высоких норвежских налогов. А русских еще и штрафануть можно. Шпицбергенская рыба уже с клеймом "произведено в Норвегии" продается потом на московских рынках. Какой же вывод? Давно пора напомнить Норвегии о Парижском договоре и провести ревизию его соблюдения потомками викингов (как известно заядлых морских пиратов). Думается, что не только у китов и русских накопились вопросы. http://www.contr-tv.ru/common/1419/ Это по поводу Шпицбергена. По поводу крабов и вылова рыбы - нарушают договоренности обе стороны - и не надо так негативно отзываться о русских. По поводу охраны природы. Если бы нашим сельским, да и городским жителям, давали такие же субсидии от государства, как в Норвегии (на освоение отдаленных территорий и проживание в трудных условиях), и у нас бы стояли цветы в горшочках рядом с почтовыми ящиками на трассах, домики были бы такими же ухоженными. А если бы еще деньги не воровались, а шли на строительство туалетов и кемпингов вдоль трасс, то и у нас было бы приятно путешествовать. А воруются эти деньги не простыми русскими людьми, а теми, кто всю свою жизнь шли по трупам, чтобы прийти к власти - среди них очень мало русских... Я та и не поняла, в чем для Вас проявилось радушие норвежцев? Ни одного примера, ни одной ситуации. И кстати на Ваших норвежских фотографиях я что-то ни одного норвежца не наблюдала - только Вы один и, фотограф. А вобще, Вы любите Россию и руссских?

Наталья 20 сентября

опасения норгов
Радар на Нордкапе - НАТОвский. Регулярно на территории Норвегии и вее территориальных водах проходят НАТОвские учения. И F-16, между прочим, американский истребитель. Ни одна приграничная с Россией страна не поставила на своей территории радар, кроме Норвегии. И если Вы его не видели - так он не стоит на тропах троллей, как Вы догадываетесь. И, мужду нами, после трагедии с подводной лодкой "Курск" американская подлодка (не она ли помогла "Курску" затонуть, или , может, была слишком близко к нему?)ремонтировалась инкогнито в доках именно Норвегии (была выслежена со спутника). Ничего не хочу сказать - суровая страна, суровые люди, красивейшая природа. Но свою страну надо любить, учитывая, что она больше Норвегии раз в 1000 и проблем, наверно, поэтому побольше.

Дмитрий 21 сентября

Без названия
не буду обсуждать кто и что первый осваивал. И Де-юро и де-факто острова принадлежат Норвегии. А кто и что там не выполняет по условиям договора пусть юристы судят. Статьи российских журналистов не считаю объективным материалом, совершенно разумно, что тут выгораживается именно своя сторона. А промысел китов в России тоже есть, как и в Японии. По поводу дотаций так тут всё зависит от законодательства страны, там природные богатства принадлежат всем, а у нас малой кучке народа. Как известно и власть и законодательство страны достоино народа который их выбирает. Чем тут гордится не пойму. Лично я жалею, что родился русским. Вы в лес выйдете, по городу пройдите деваться от мусора некуда, кто это туда доставляет. А на доргах поведение. Выезжая туда и видя как живут люди в Европе, понимаешь почему они считают нас дикарями. А боятся потому что дикари с дубиной ядерной не очень квалифицировано обращаются.

Наталья 21 сентября

как волка не корми,а он в лес смотрит...
Если так рассуждать, то де-факто и де-юро Монголии принадлежит вся Россия и некоторые страны Европы (Чингисхан все честно завоевал), а Норвегии тогда и Северная Америка до Бостона принадлежит (были там еще до Колумба). Весь мир старается жить по правилам, кроме Америки, Израиля и, порой, той же Европы. А жалеть, что Вы родились русским – это комплекс подросткового периода. И я вообще не представляю, как можно жить в стране, которую ты не любишь и не уважаешь людей, которые живут рядом. Зачем Вы живете в такой стране? Сейчас можно уехать куда угодно, в ту же Норвегию и жить там. А не едете, потому что боитесь, что года через 2 проживания там Вы также скажете, что люди там тоже плохие, не радушные, не принимают Вас как родного, не дают заниматься тем, чем Вы занимаетесь в Питере, да и зарабатывать как иммигранту не придется больше, чем местные. Все страны защищают своих граждан, только к нам прется, кто не лень. Приезжают из всяких Армений, Грузий, Чечней, глядишь – у них уже квартира своя и машина, и детей полон дом. Только не говорите, что они много работают. Просто наглости у них больше, чем у коренных русских и честности поменьше. А по поводу правительста – так я ни Горбачева не выбирала, ни Ельцина. Вы разве выбирали? Так что перечисленные правительства лично меня, да и большинства русских, не достойны. Они в силу своей наглости и беспринципности сумели взлететь наверх. И русских, между прочим, тоже недолюбливали, потому и вокруг все то, что Вы описываете. Вот Вы бы взяли и организовали поучительную акцию: «Как живут люди в Норвегии и как живем мы, давайте брать с них пример», приложили бы к плакатам свои фотографии о путешествиях и свои рассказы о чистоте улиц и лесов, глядишь – и у наших людей появилось бы желание что-то сделать хорошее для своего города – хоть мусор убрать, путь даже и брошенный другими (я, например, так делаю, а Вы?). По поводу Шпицбергена и крабов. Норвеги, как Вы знаете, рыбу не едят (вот тоже парадокс, прадеды что ли в свое время объелись?). Весь многотонный улов идет на экспорт. И если килограмм трески стоит 4 евро, то килограмм того же краба – уже 8 евро. Это ли не жадность? Ссориться с Россией за несколько метров рыбной территории, чтоб дары моря продать не своим гражданам, а в другие страны за беспредельные деньги. И если Вы любите Норвегию и Европу, а не любите Россию, то ко всем проблемам нужно подходить объективно, а иногда и патриотично, а не хныкать, как пятиклассник, что у них хорошо, а у нас плохо. А кроме Европы Вы куда-нибудь ездили? Или Вас только урбанизация привлекает? Вы , насколько я понимаю, в Норвегию-то ездите, чтоб от цивилизации убежать. Тогда не вижу логики – почему в излюбленных местах пребывания Европа.

Дмитрий 03 октября

Без названия
Вы при отсутствии аргументов в споре всегда переходите на личные оскорбления? Может быть Вы ещё и дерётесь? :)) Не буду больше спорить с Вами. Боюсь, не дай Бог что....