Мы в соцсетях

Отзывы о туристических маршрутах Болгария

Болгария — это рай земной, по крайней мере, для туризма и отдыха.

Курица – не птица, Болгария — не заграница.
Каждый раз, слушаю эту поговорку я недоумеваю, ну какой придурок ее мог придумать. Благодаря тому, что моя мама болгарка и в Болгарии у меня всегда ж…

Опубликовано

16 лет назад

Курица – не птица, Болгария — не заграница.

Каждый раз, слушаю эту поговорку я недоумеваю, ну какой придурок ее мог придумать. Благодаря тому, что моя мама болгарка и в Болгарии у меня всегда жили родственники, я всегда имел возможность ездить в Болгарию еще в эпоху «железного занавеса». Поверьте во времена социализма Болгария была еще той «заграницей», ну может не до такой степени как Восточная Германия (ГДР), но по словам русских которые были и в Прибалтике и в Болгарии, уровень жизни в Болгарии был повыше, чем в Эстонии или Литве и уж тем более выше, чем в СССР.

Ну, начнем с того, что в Болгарии, по рассказам моей матери никогда не было коммуналок. Возможно, они были в первое десятилетие после войны, но моя мама, родившаяся в 1955 году, не припомнит ничего подобного. Во вторых, там всегда было больше свободы, все-таки рядом была Югославия, а граждане Югославии могли беспрепятственно ездить за границу. В этом отношении Югославия отличалась от всех остальных стран соцлагеря. Кроме того, в Болгарии всегда было намного больше импорта и товаров в магазинах. В доказательство просто приведу в пример несколько случаев из моей жизни, которые меня поразили. Я как-то отдыхал в Болгарии , в крошечном провинциальном городке Кула в 1997 году и один парень меня пригласил в гости к себе домой. Дом у него пятикомнатный. Вся мебель и обои покупались в советское время. И при этом на стенах такие обои, которые в Москве появились только после перестройки, начиная где-то с 92 года, на потолках пластиковые квадраты, о существовании которых в России узнали, уже начиная с 1994-95 года. Мебель такая, за которой нужно было еще побегать в Москве и достать ее на всей территории СССР можно было только в Москве. Мой приятель мне сказал, что все это купил его отец в Софии в 80-ые годы (!!!). Одна иммигрантка из Армении, которая сначала жила в Болгарии в Софии, а потом переехала в 1996 году в Москву ( когда в Болгарии уже стали ощущаться предпосылки кризиса 1997 года) рассказывала мне, что когда она приехала в Софию она была поражена чистотой подъездов и лестничных клеток в домах, а также тем, что почти у каждой пенсионерки в Софии есть югославская стиральная машина–автомат, считавшаяся большой роскошью в начале 90-ых в бывших соцстранах. Кроме того следует отметить также, что, если в России большинство населения живет в квартирах ( 73 % по итогам переписи населения 2002 года ), а в отдельном индивидуальном доме проживает всего 17,2 % , то в Болгарии доля населения, проживающего в отдельном доме значительно выше, и все отдельные дома построены исключительно из кирпича. Из дерева – никогда.

В Болгарии тебя постоянно не покидает ощущение, что Болгария – пусть пока и бедная, но все–таки Европа. В Москве меня такое ощущение не охватывает никогда, слишком уж велики контрасты : с одной стороны роскошные иномарки в центре Москвы, а с другой- бабушки , просящие милостыню, с одной стороны новые русские, которые имеют доход в несколько тысяч евро в месяц, с другой стороны – студенты или вчерашние выпускники, работающие за 200-230 евро в месяц. В Болгарии, конечно, тоже есть так называемые «новые» болгары, но поверьте мне, большинству из них очень далеко до русских олигархов в плане доходов. Кроме того, проезжая на автобусе элитные поселки с виллами новых болгар, я обратил внимание на их архитектуру и могу утверждать, что она намного изящнее по сравнению с архитектурой большинства кирпичных коттеджей в Подмосковье. Чувствуется намного больше вкуса и стиля, а также европейского влияния. А про большинство наших богачей, я могу сказать одно — деньги есть, а вкуса как не было, так и нет. Хорошо хоть некоторые из них стали в последнее время ездить в Европу и нанимать архитекторов и дизайнеров. Но таких пока единицы.

Однако вернемся к Болгарии. Гуляя по улицам Бургаса, Софии и Варны я нигде не заметил пенсионерок, торгующих сигаретами и прочим хламом. Среди пенсионеров, гораздо чаще, чем в России попадаются мужчины. Такое впечатление, что в Москве большинство мужчин просто не доживает до старости. За все время моих многочисленных поездок в Болгарию, я видел только один раз и только одну пенсионерку, торгующую пирожками перед центральной станцией метро в Софии. Вообще, насколько я понял и заметил, в Болгарии такие вещи, как продажа спиртного, табачных изделий были регламентированы гораздо раньше, чем в России, то есть раньше навели порядок в этой сфере. То же самое касается и такси. Все такси в Болгарии оборудованы кассовыми аппаратами внутри, и по окончании маршрута таксист обязан выдать вам чек. Частных извозчиков в крупных городах нет вообще, так как заниматься извозом без соответствующего разрешения чревато в Болгарии серьезным штрафом и даже конфискацией прав. «Частников» можно встретить только в таких мелких городах как Кула. В Москве же до сих пор не могут навести порядок в этой сфере.

На улицах попадаются бабульки с ярко крашеными волосами. Но пенсии болгарских стариков повыше, средняя пенсия в стране выше чем средняя пенсия в России на 10 евро, а общий уровень цен ниже на 30 % . Коммунальные услуги дороже, но не намного, электричество дороже в два раза, телефон оплачивается поминутно. Точнее оплачивается каждый импульс, один импульс — пять минут разговора. Каждый импульс городского разговора стоил в 2003 году 10 стотинок- 1 рубль 80 копеек. Русские могут сказать « а у нас телефон стоит копейки до сих пор». Только в Болгарии стационарный телефон есть практически у каждого (у 74 % населения), а в России всего лишь у каждого пятого (22 % населения), и новый телефон там устанавливается за две недели, а не за два года как в России. Дороже центральное отопление, и на воду везде стоят счетчики. Зато одежда и обувь раза в три дешевле, чем в Москве, бары и рестораны — раза в четыре, овощи и фрукты тоже дешевле раза в четыре.

Некоторые русские могут мне возразить: «Да нету там таких цен, не загибайте» . Так не надо ездить по курортам типа «Солнечного берега» или «Золотых песков», где цены рассчитаны на туристов из Западной Европы и взвинчены в три раза. Если хотите дешево и шикарно отдохнуть в Болгарии, найдите через Интернет какой-нибудь частный отель попросите у хозяев выслать вам приглашение и получите визу в посольстве Болгарии, либо купите визу в турагенстве, которое занимается продажей виз отдельно от туров, затем чартерный билет на самолет 140-150 $ туда и обратно ( соответствующие предложения всегда можно найти на сайте tourdom.ru), и езжайте в Болгарию «дикарем» . Выйдет раза в три – четыре дешевле чем через турфирму . От аэропорта Бургаса или Варны вы можете спокойно добраться на городском автобусе до ж / д вокзала ( на болгарском- ж / п гара ), а на вокзалах всегда тусуются бабульки, готовые сдать квартиры отдыхающим за 4-5 евро в сутки.. И поверьте, что обстановка в этих квартирах будет намного цивильней, чем обстановка в тех квартирах, которые сдают русские бабульки где-нибудь в Туапсе или Сочи. И что самое главное — в Болгарии, в отличие от России нет этих вечных российских проблем с ж/ д билетами. Когда я спросил на вокзале в Бургасе есть ли на сегодня билеты на вечерний поезд до Софии, кассирша очень удивилась моему вопросу и сказа «Есть, конечно». Как я потом узнал позднее билеты в Болгарии есть всегда и на все направления внутри страны. Тут мне невольно вспоминается, как я покупал билеты до Туапсе. Приехал в шесть часов утра на центральный вокзал в Москве и занял очередь, когда открыли двери, людей, которые до этого спокойно стояли, как–будто подменили. Люди буквально были готовы убить друг друга, чтобы протиснуться вперед. И почему в России не могут решить эту проблему, как в Болгарии?

Ну а теперь немного дегтя в бочку меда. Когда проезжаешь некоторые окраины Бургаса по дороге из аэропорта, возникает некоторое ощущение дежа-вю. Похожие безликие многоэтажки, но, правда, не такие высокие как в Москве. В основном в шесть или восемь этажей. Но болгарского аналога «хрущевок» не существует. Пусть некоторые редкие дома снаружи чем-то могут напомнить их, но внутри вы никогда не встретите квартир подобных тем, которыми располагают российские «хрущобы»: кухня пять квадратных метров и коридор в два метра, или комната величиной с туалет, грубо говоря. В Болгарии, как и повсюду в Европе не принято заваливать балконы всяким хламом, а принято украшать их цветами. Когда я был в Софии летом и снимал комнату у хозяйки, я поразился одному факту: во всех подъездах стоят двери со стеклом, и при этом замки в них закрываются ключом, а не с помощью домофона, как в Москве. Да в большинстве районов Москвы, если поставить такие двери в подъезды, то стекла будут выбиты во всех уже через пять дней, замки взломаны через 7, а через месяц не будет и многих дверей по причине вандализма. На лестничных клетках в софийских многоэтажках иногда можно увидеть облупленную краску, но никогда вы не увидите на стенах грязных пятен от обуви, или поцарапанной ключами краски на стенах как в большинстве московских подъездов и лестничных клеток. Я был в последний раз в Софии в 2003 году и нигде я не встретил огромных мусорных контейнеров с разбросанным вокруг них мусором, как в Москве. Такое из всех болгарских городов я видел только в Куле и только в одном месте. Справедливости ради надо сказать, что эти безобразные контейнеры в 2004 году убрали со всех московских улиц.

А теперь немного интересной статистики. В Болгарии на одного человека в среднем приходится по 30 кв. метров общей площади жилья, а в России — по 20 кв. метров. Лучше остается и система жилищно-коммунального хозяйства. В Болгарии водопроводом и канализацией обеспечено 83 % жилого фонда, а в России — 70 % . Кроме того, водопроводом обеспечено 99 % жилищного фонда Болгарии, и по этому показателю Болгария занимает одно из первых мест в мире. Да и сама система водопровода по последнем данным находится в хорошем состоянии, что позволяет обеспечивать население чистой водой хорошего качества, в то время, как в России 33 % водопроводных сетей требует замены. Но особенно потрясающим является разрыв между Болгарией и Россией в уровне телефонизации страны. Так в России доля домохозяйств, располагающих стационарными телефонами 22 %, а в Болгарии- 74% (на Украине-21 %, в Белоруссии -29%). Но, к сожалению, все эти положительные вещи построены и созданы главным образом во времена социализма, а не в последние 15 лет. И еще необходимо добавить, что по всем этим показателям Болгария опережает в Европе только Россию, Украину, Молдавию, Белоруссию и Албанию и возможно некоторые бывшие югославские республики, пострадавшие от гражданских войн. Единственное , чем болгарский жилой фонд отличается от российского в худшую сторону – это в оснащенности центральным отоплением. Центральным парным отоплением оборудовано 20 % жилого фонда Болгарии, еще 35 % отапливается с помощью различных электронагревателей или электрокаминов, остальные 45 % преимущественно в селах и мелких городах отапливаются углем, если в доме есть котельная или дровами. Причем отопление дровами возможно не только в индивидуальных домах но и в многоэтажках. Объясню, каким образом. В Болгарии, отверстие воздуховода есть практически в каждой комнате в многоквартирных домах, в отличие от России, где она обычно предусмотрена только на кухне. Труба печки подсоединяется к воздуховоду и дым уходит через него. Воздуховоды в болгарских многоквартирных домах приспособлены к подобному использованию в отличие от российских. Да и сама печка не имеет ничего общего с российской печкой. Я такую печку видел в американском фильме «Крик-2» ( если не ошибаюсь ) в доме главной героине. Она маленькая, элегантная, железная и круглая. Для сравнения в Польше центральным отоплением оснащено 70% жилого фонда, в Словакии 75 % , но в Болгарии значительно теплее климат.

Да и еще необходимо добавить, что в Болгарии почему–то ванная не получила широкого распространения, во всех ванных комнатах установлен душ. Но это вряд ли от бедности, потому что я читал, что, например, в Голландии тоже ванную нигде не встретишь, хотя Голландия несравнимо богаче, что по сравнению с Болгарией, что по сравнению с Россией.

Средняя зарплата в начале 2004 года составляла 144 евро, в России – 192 евро (правда с учетом разницы в ценах она примерно такая же как и в России). Однако стоит добавить, что если убрать из российской статистики зарплаты в нефте- и газодобывающих регионах, то средняя зарплата будет не выше, а может даже ниже чем в Болгарии, потому что когда Федерация Европейских работодателей составляла этот рейтинг зарплат, из которого я взял данные, то не учитывались зарплаты в российском гос. секторе и сельском хозяйстве. Средняя пенсия в 2004 г. в Болгарии была 62 евро, в России 52 евро. Правда, в Болгарии пенсионеры не имеют никаких льгот ни на транспорт, ни на коммунальные услуги, ни на бесплатные лекарства, ни на лекарства по льготным тарифам. Исключение составляют лишь ветераны войн, которые имеют льготы только на коммунальные услуги и право на скидку при поездках на поезде.

На начало 2005 года средняя зарплата в Болгарии — 155 евро, в России – около 190 евро.

Минимальная зарплата в Болгарии на начало 2005 года – 77 евро, в России 19 евро.

Правда и уровень реальной безработицы в Болгарии почти в 2 раза выше, чем в России. Но выше и пособия по безработице, на начало 2005 года мин пособие по безработице 40 евро, максимальное 77 евро и одинаковые для всей страны. В России минимальный и максимальный размер пособия привязан к прожиточному минимуму в каждом конкретном регионе, мин пособие не ниже 20% прожиточного минимума, максимальное не выше 100% прожит. минимума. Понятное дело, что в Москве пособия по безработице самые высокие (минимальное — 20 евро, максимальное — 100 евро ), а в какой-нибудь Самарской области минимальное пособие может быть и 7 евро в месяц, а максимальное – 35 евро. Поэтому я думаю, что в Болгарии процент безработных, получающих пособие выше чем в России, так как больше стимула регистрироваться на бирже труда.

Правда, если сравнивать Москву и Софию, то боюсь, что сравнение будет не в пользу Софии. Объясню почему. Дело в том, что в Болгарии нет и не было раньше таких резких перепадов между регионами в плане среднедушевых доходов, в плане зарплат и пенсий, и в плане жилищно-коммунального хозяйства, как в России. В бывшем СССР все деньги стекались в Москву и за счет этого в столице удалось достичь определенных успехов в строительстве метрополитена и в системе ЖКХ. (жилищно-коммунального хозяйства ). В провинции не было колбасы в магазинах и невозможно было купить определенные виды промтоваров, зато в Москве уже давно практически не осталось домов без канализации ( ну может какие-нибудь отдельные аварийные дома из расчета один на тысячу). В Софии без канализации проживает около 18 % населения. В последние годы очень многое делается для того, чтобы довести уровень благоустройства Софии до европейского минимума, но пока что София отстает от Москвы. Причем эта отсталость заметна больше не на окраинах, а в историческом центре города. Чем это объяснить? Предположений у меня много, но точно не знаю, поэтому не буду вводить в заблуждение своими объяснениями. В центре Москвы например в 2003 году было уже отреставрировано большинство домов, по крайней мере выходящих на улицы, насчет всех остальных домов во дворах и переулках я точно утверждать не могу. Но в Софии даже на самых главных улицах с каждого третьего дома в 2003 сыпалась штукатурка. Фонтаны на главной площади перед Народным Домом Культуры (великолепное и огромное современное здание, облицованное мрамором, постронное в 80-ых годах, круглое по своей форме) не работали. Правда, софиянцы сказали, что их включат на день города в октябре. Справедливости ради надо сказать, что все остальные фонтаны работали, но, к сожалению, все фонтаны Софии можно по пальцам пересчитать. Их не больше десятка, по-моему. Первые станции метро появились в 1997 году, в настоящее время протяженность софийского метро составляет 10 км, и насчитывает 8 станций. В 2007 году планируется открыть еще несколько станций. Но дизайн и архитектура софийского метрополитена очень приятные и современные. Может быть, на софийских метростанциях не увидишь такого огромного количества мрамора и гранита как на стенах большинства станций московского метро, но там больше использованы новейшие отделочные материалы, которые по красоте не уступают мрамору и граниту. На каждой станции на стенах как в испанском метро висят видеоэкраны, на которых крутят видеоклипы и рекламу, это очень впечатляет. И поскольку все станции построены в последнее время, то среди них не встретишь мрачные станции сталинской эпохи как в Москве. Кроме того, софийское метро – одно из немногих, где обеспечивается мобильная связь на всех станциях (но только с оператором М-тел). В московском, парижском и лондонском метро мобильная связь невозможна, а в большинстве других метрополитенов возможно лишь частичное покрытие сигналом сотовой связи, т.е. использование мобильного телефона все лишь на некоторых станциях. Единственное, что портит впечатление это – поезда мытищинского производства. Вот если бы еще протяженность софийского метрополитена не была бы такой короткой…. Кроме того, интервал между поездами составляет в среднем 5 минут, что сравнительно много и закрывается метро в 23.30 , что сравнительно рано. Зато, например, в Хорватии вообще нигде нет настоящего метрополитена, даже в Загребе! Хотя Загреб по своим размерам вполне сопоставим с Москвой. ( Я проверил эту информацию на сайте, посвященном общественному транспорту в различных европейских странах )

Помимо всего прочего хочу добавить, что нигде в Софии (как и в других городах Болгарии) я не видел, как в Москве, заводов с огромными дымящими трубами вблизи жилых кварталов. Видимо, там это строжайше запрещено, как и повсюду в Европе. Не то, что в России, где по закону на настоящий момент достаточно чтобы всего лишь 500 метров отделяли цементный завод от жилой застройки.

Общая застройка окраин Софии это дома в 6-8 этажей, редко когда выше. Между многоэтажками ( то есть домами выше 3 этажей ) попадаются и частные отдельные дома. В Москве я видел подобное только в районе Жулебино, и то это были не простые частные дома для среднего класса, а скорее элитные коттеджи, и находились они не между многоэтажками, а по другую сторону дороги от них, но все-таки рядом. Но в целом для Москвы это скорее исключение, чем правило. Те частные дома, которые есть в Москве –они либо для богатых, либо для очень богатых людей , и находятся они как правило в закрытых коттеджных поселках, окруженных со всех сторон высоким забором.

Несмотря на многие недостатки и нехватку денег на реализацию многих проектов, София очень милый и какой-то домашний город, к которому очень быстро привыкаешь и чувствуешь себя в нем очень комфортно и безопасно. Наверное, потому, что София небольшой город, её площадь чуть больше 190 кв. километров, в то время как площадь Москвы без Зеленограда — 1000 кв. км. И проживает в Софии чуть более 1200 тыс. человек, вместе со всеми приезжими и гостями наберется не более 1300 тыс. София к тому же выгодно отличается от многих мегаполисов мира большим количеством зелени и тем, что она со всех сторон окружена горами. Это потрясающе красиво.

Для тех, у кого нету много денег я бы порекомендовал останавливаться в софийских хостелах. Между прочим, для такого небольшого города как София, в Софии их достаточно много, где-то около 16. (а в огромной Москве всего четыре ) Есть и очень приличные, соответствующие европейским стандартам, есть и попроще, и если вы знаете французский или английский язык, я думаю, не составит труда найти их адрес в Интернете. Я сам нашел французский сайт, посвященный размещению в Болгарии и там были представлены фото всех софийских хостелов. Цены где-то от 12 до 16 евро за ночь.

Кстати говоря, в Софии можно совершить вполне неплохой шоппинг. Есть в Софии такой вещевой рынок «Илиенци», который внешне напоминает московские вещевые рынки до их приведения в цивилизованный вид. Но качество вещей там намного выше, чем на наших цивилизованных рынках, да и ассортимент намного шире, в частности цветовая гамма. Вроде бы та же Турция, но то ли болгарский потребитель более разборчивый, то ли продавцы выбирают более качественный товар, но разница между московскими рынками и этим софийским рынком очень большая. Особенно если касаться мужской моды. В Болгарии вообще молодежь, а точнее молодые парни, более раскрепощенные, чем русские парни. Они не стесняются надевать яркие вещи самых разных цветов. В России мужчины одеты гораздо более мрачно и однотонно. И в России почему-то до сих пор господствует стереотип, (особенно в таких рабоче-крестьянских районах Москвы, как старое Марьино, Бирюлево, Капотня) что если парень одевается слишком ярко, слишком модно, короче говоря, не так, как все, выделяется из серой толпы, то значит, что он – «голубой», и на него смотрят очень криво. К тому же в Болгарии гораздо больше распространено среди молодых парней, красить волосы. Я как-то спросил у одного парня, зачем он красит волосы, неужели в Болгарии эта мода еще не прошла, тогда, как в Москве это было модно в 1999 году. Он мне ответил, что красит их не потому, что это модно, а потому, что это красиво и ему идет. И заметьте, парень был стопроцентным гетеросексуалом, я это знаю точно, так как я лично был знаком с его девушкой. Приведу еще один пример, который доказывает что болгарский менталитет более демократичный и терпимый, чем русский. Как-то ночью в Куле, я и еще трое человек сидели на лавочке перед жилым домом и общались. Точнее общались только я и еще один парень. А рядом с нами сидели и при этом обнимались и целовались еще один парень и девушка. Мы стали говорить с парнем слишком громко, а во дворе было эхо, и во двор вышла бабушка той девушки, которая обнималась со своим парнем рядом с нами. Бабушка стала громко возмущаться по поводу того, что мы не даем нормальным людям спать, а ее внучка продолжала при этом сидеть, как ни в чем не бывало у парня на коленях, причем в такой довольно двусмысленной позе, лицом к лицу своего парня, так что было совершенно ясно, чем они там занимались минуту назад. Если бы такое происходило в каком-нибудь российском селе, (а город Кула сопоставим только с русским селом, так как проживает в нем где-то около 4000 человек) то российская бабушка тут же начала бы орать: « Как тебе не стыдно заниматься черт знает чем при всем честном народе, а ну марш домой шалава малолетняя !» Но к моему удивлению ничего подобного не произошло. Повозмущавшись по поводу нашего шума, болгарская бабушка строго наказала нам вести себя потише и удалилась, оставив внучку (16 лет ) в объятиях ее любовника. А говорят, что Болгария не заграница.

Если сравнивать Болгарию например с Турцией, то Болгария намного более цивилизованная, демократичная и европейская страна. К тому же Болгария значительно богаче. Достаточно посмотреть рейтинг стран по количеству машин на каждую тысячу человек, так в этом рейтинге Болгария занимает 37 место (по 240 машин на каждую тысячу), Хорватия 40-ое место (по 230 машин на тыс. человек), Македония и Россия 52 и 53 места соответственно (по 160 машин на тыс. ), Румыния 58 место, А ТУРЦИЯ всего лишь 73 место ( по 70 машин на тысячу человек). Разница как видите огромная.

И не слушайте менеджеров по туризму в туристических фирмах, если они будут вас убеждать, что в Турции отдыхать лучше, чем в Болгарии. НУ ПРОСТО НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Я сам работал в туризме и знаю, что многие менеджеры так говорят всего лишь потому, что они не знают Болгарию, или знают ее очень плохо и поэтому не хотят ею заниматься.

До сих пор удивляюсь, откуда в Болгарии такое относительно большое количество машин при достаточно низкой средней зарплате? И причем количество машин в стране растет с каждым годом и не медленнее, чем в России, хотя Болгария машин не производит. Объяснение у меня только одно, с 1991 года из Болгарии иммигрировало где-то 7 % населения и сейчас очень многие болгары, живущие или временно работающие в Испании, Италии, Греции и других странах Запада помогают своим родственникам и детям, оставшимся в Болгарии. Некоторая молодежь ездит на несколько месяцев поработать в Испанию или Италию нелегально и возвращается оттуда с очень неплохими деньгами. Парень моей троюродной сестры в Софии зарабатывал в Испании по 1100 евро в месяц, но при этом пахал как папа Карло , 6 дней в неделю, по 11-12 часов в сутки. Поэтому и вернулся через пару месяцев. Но зарплату ему полностью заплатили, это вам не Россия. (Я часто слышал по телепередачам, что в России многих нелегалов из Молдавии и других стран «кидают») но большинство болгарских иммигрантов, которые работают с более или менее нормальным графиком работы получают от 500 до 600 евро в месяц. Правда работодатель обеспечивает их жильем, доставкой к месту работы и часто, даже питанием. Поэтому практически все заработанные деньги увозятся с собой в Болгарию. Относительно машин хочу добавить, что пошлины на подержанные иномарки в Болгарии гораздо ниже, чем в России, поэтому можно купить подержанный Гольф ( 7-8 лет ) за 800-1000 евро. Кроме того, думаю что и в Болгарии, как и в России многие люди, работающие в частном секторе получают неплохую добавку к зарплате в конвертах.

Но вернемся к болгарским городам. Из всех болгарских городов , самым красивым городом является город Великое Тырново, который был столицей Болгарии в течении многих веков. Причем это не только мое мнение, такого же мнения придерживаются и все мои русские знакомые, посетившие Болгарию. Некоторые даже говорят, что Великое Тырново самый красивый город во всей Восточной Европе. Про турецкие города я что-то пока что таких заявлений не слышал. Второе место по красоте в Болгарии занимает город Пловдив, которому уже три тысяч лет. Так что именно эти два города я бы рекомендовал посетить в первую очередь и только потом Софию. И еще хочу добавить: мне бросилось в глаза, что исторические центры этих городов, а также Варны отреставрированы значительно лучше, чем исторический центр Софии.

Что мне еще бросилось в глаза во время моей поездки в 2002 году ( а до этого я был в Болгарии в 1997 году) – это то, что резко увеличилось количество павильонов предлагающих автобусные билеты во все крупные города Западной Европы. Дело в том что с апреля 2001 года для граждан Болгарии был отменен визовый режим для всех стран Шенгенского союза, а в течении 1999-2000 годов были подписаны соглашения о безвизовым въезде со всеми странами Восточной Европы. Исключением являются лишь Босния и Герцеговина, Албания, Украина, Белоруссия и Россия. В эти страны болгарам нужна виза, даже в случае транзита, но пока что стремления со стороны болгар посетить эти страны не наблюдается. Теперь билеты до Загреба, Венеции, Милана, Парижа, Барселоны продаются в Болгарии также спокойно как до Пловдива или до Старой Загоры. Но хочу предупредить, что путешествовать по стране на автобусе дороже, чем на поезде, хотя и не намного. Зато на автобусе комфортнее, на мой взгляд, и значительно быстрее. Единственное преимущество поезда – это наличие туалетов в вагонах. Кстати, если берете билет на поезд, рекомендую всегда заплатить 50 стотинок дополнительно за резервацию места. Система такая — есть билеты без зарезервированного места и билеты с резервацией. Если в поезде много народу, то преимущественным правом на сидячее место в купе обладают те, у кого билет с зарезервированным местом ( с запазено място — на болгарском), то есть человек с таким билетом может прийти и поднять другого человека. Если же у тебя билет без зарезервированного места, пусть даже первого класса, то стой в коридоре и жди, пока место в каком-нибудь купе не освободится.

Теперь пару слов о болгарской кухне. Болгарская кухня очень вкусна и разнообразна.

Честно говоря, в болгарской кухне столько много блюд, что я хоть и был в Болгарии где-то восемь раз, до сих пор не успел попробовать все болгарские блюда и каждый раз открываю для себя что-то новое. Причем я читал статью в Интернете, которую написали русские, побывавшие в Румынии, Болгарии и на Кипре, и они пишут, что из всех трех стран больше всего им понравилась кухня в Болгарии. В Румынии не всегда хорошее качество пищи стараются замаскировать чрезмерным количеством острых приправ, на Кипре кухня более однообразна. Многие болгарские блюда можно изготовить только в Болгарии, потому что продукты для них продаются для них только в Болгарии. Например, знаменитое болгарское кислое молоко пытались запустить в производство в других странах, но ничего из этого не вышло, поскольку бактерии , на основе которых оно изготовляется можно произвести только в Болгарии. Не знаю почему. Может болгарский климат какой-то особенный, но факт остается фактом. Примерно тоже самое и с баницей. Моя мама пыталась приготовить ее в России. Но ничего не вышло, в Болгарии для нее продаются специальные коржи. А знаменитый холодный суп Таратор делается из болгарского кислого молока, в него добавляется зелень и оцет. Оцет – это что-то вроде уксуса, он добавляется во многие болгарские блюда и изготовляется на основе вина, в России его аналога нет ни в одном магазине, это я могу сказать точно. С другой стороны, почти никто из болгар не знает, что такое пельмени. Еще могу порекомендовать попробовать печень цыпленка с грибами и сыром, мусаку и баницу на вятыр. Баница на вятыр – это такой сладкий бесподобный пирог. Вообще советую почаще заходить в места, где подают блюда именно национальной кухни. Они обычно представляют собой не очень претенциоцизные кафе, где зачастую практикуется самообслуживание. В Бургасе такое кафе находится в самом начале широкой улице, идущей от вокзала в центр. По-моему на нем написано «Национална кухня». А в Варне есть очень хороший ресторан на улице …., если не ошибаюсь, то улица называется улица 8 марта, и находится он слева от центрального входа в Римские термы. Римские термы находятся в центре недалеко от побережья, и необходимо обогнуть их слева от центрального входа и подняться нем6ного ввысь вы не пожалеете, если посетите этот ресторан. Меня так там накормили, что я даже не захотел потом ужинать, а за весь обед из двух блюд с большой литровой кружкой разливного пива я заплатил всего 8 левов (4 евро). К тому же Римские термы, которые находятся рядом, являются памятником древнеримской архитектуры.

А сейчас хочу рассказать о болгарском стиле жизни в целом. Болгары в общем и целом –очень дружелюбный и гостеприимный народ, причем болгары привыкли помогать друг другу и не только родственники родственникам, болгары помогают друг другу, даже не будучи знакомыми. Например, в Софии мне очень часто предлагали транспортные билеты люди, которые уже собираются выходить или выходят из автобуса, на тот случай если у меня нет билета, потому что контролеры, хоть и редко но попадаются. Стоимость одной поездки на автобусе (трамвае, троллейбусе) в Софии всегда почему- то опережает на один шаг стоимость билетов в Москве. То есть в Софии билет на одну поездку соит столько, сколько у нас он будет стоить в следующем году, обычно почти на два рубля ( 10 стотинок ) дороже. В остальных городах транспорт стоит столько же сколько в Москве. Но маршрутки почему то дороже, по крайней мере в Софии стоила 1 лев в 2003 году. А один лев это пол евро.

Но вернемся к болгарскому стилю жизни. Итак, почти все болгары помешаны на золоте, в стране почти у каждого второго есть хотя-бы одна золотая вещь. Но, к сожалению, большая часть золота. Которая продается в стране – турецкого производства и часто не соответстует той пробе, которая на нем написана. Так я купил два золотых браслета, на которых было выбито 585 , а когда захотел сдать их в ломбард оказалось, что они 500-ой пробы. Сволочи турки обманывают! Поэтому это золото и стоит в полтора раза дешевле, чем в России. Разница в пробе конечно небольшая. Для тех, кто не знает, объясняю 500 проба означает, что золота в данном изделии 50 %, а 585 проба — 58, 5 % .

Кроме того, почти все болгары очень хорошо и ногу со временем одеты, по крайней мере летом. Даже безработные. Причем в Софии народ одет наиболее просто, а вот чем провинциальней город, тем лучше в нем одеваются люди. Но эта тенденция характерна в какой-то степени для России и для Румынии. Необходимо еще также добавить, что то что у нас входит в моду сейчас, в Болгарии носили в прошлом году, то есть болгарская мода еще к тому же на год опережает российскую, а точнее московскую. Вообщем , насколько я понял болгары любят выпендриваться еще больше, чем русские. В доказательство приведу еще один пример. Как я уже писал, в Болгарии стационарный телефон есть практически у каждого, поэтому необходимость в мобильниках гораздо менее острая . И тем не менее, процент населения , имеющего сотовые телефоны в Болгарии еще выше , чем в России. ( Россия — 57 % населения, Болгария — 63%, Белоруссия — 25 % на февраль 2005 года) Правда глядя на эту замечательную статистику необходимо учитывать, что у некоторых людей по два, по три номера, например, согласно статистике в Москве доля абонентов сотовой связи 106 % . То есть мобильный телефон, согласно этим данным должен быть у каждого москвича. Но что-то я очень сомневаюсь в том, что у всех моск . пенсионеров есть моб. телефон. Необходимо еще также учитывать, что в Болгарии телефонные разговоры с городского телефона становятся с каждым годом дороже, но тем не менее звонить со стационарного аппарата остается пока значительно дешевле, так что основная причина такой большого процента людей с сотовыми телефонами — это всё-таки болгарский выпендрёж.

Отдельно стоит сказать о болгарских кафе, барах и ресторанах. Для них в болгарском языке придумано одно общее слово — заведения. Их в Болгарии значительно больше, чем в России. И поскольку заведения являются в Болгарии одной из самых прибыльных сфер бизнеса, то их собственники очень стараются и вкладывают достаточно большие деньги в интерьер и обстановку. На мой взгляд, в Болгарии каждое третье или второе заведение – «крутое», в плане оформления и дизайна. Причем в провинциальных городах ( ну не менее 10 тыс. человек) процент таких заведений не меньше чем в столице. В России, и в Москве процент таких крутых заведений намного меньше. В Софии даже на окраинах их вполне достаточно, в Москве же все «крутые» заведениям сосредоточены в основном в центре, а, если отъехать чуть подальше на окраину, то за исключением новых элитных кварталов, такие заведения можно по пальцам пересчитать. Причем, что мне очень нравится в Болгарии там можно зайти в самый крутой бар в центре города, заказать себе чашку кофе или стакан сока и сидеть три часа и это считается нормальным. У нас такое возможно пока далеко не во всех барах, про рестораны я уже вообще молчу. И насколько я понял, болгары выбираются в заведения намного чаще, чем русские, у нас как-то к этому пока еще не очень привыкли. У них заказывают меньше, зато ходят чаще.

Теперь хочу еще добавить пару слов об отношении к Геям в Болгарии. В последнее время болгарский менталитет становится все более терпимым по отношению к людям нетрадиционной сексуальной ориентации. И если сравнивать Болгарию в целом с Россией в целом, то в Болгарии, пожалуй относятся к таким людям более толерантно и спокойно, чем в России. То есть, если в нашей провинции некоторые колхозные ублюдки избивают людей нетрадиционной сексуальной ориентации, то в болгарской провинции к ним относятся с одной стороны спокойно, то есть никто не показывает пальцем, не оскорбляет и уж тем более не избивает, но с другой стороны гетеросексуальные парни обходят геев стороной, игнорируют. Я это знаю точно, поскольку довелось провести несколько месяцев в таком маленьком городке как Кула ( 4-5 тыс человек) и я там видел двух геев, и видел как к ним относятся окружающие. Но, тем не менее, Болгария в этом плане пока не Чехия и не Словения, и согласно социологическому опросу, проведенному в 2003 году , 70 % болгар высказались против идеи легализации однополых браков в стране. Это меньше, чем в Румынии (77 % ) и Турции (80% ). Но по сравнению с Москвой гей-жизнь в Софии развита более слабо, хотя в последний год она начала оживляться. Для тех, кто интересуется местонахождением болгарских гей-клубов в Софии даю ссылку www.bulgayria.com ( на английском и болгарском языках) . В Софии рекомендую посетить дискотеку Спартакус ( правда на сайте дан по-моему старый адрес дискотеки Спартакус), новенький «Сакс-Клуб», «Джордж –клуб» и еще «Exit». Есть еще по одному Гей-клубу в Варне и Пловдиве.

Но я еще раз повторяю, что Софии в этом плане далеко даже до Праги, не говоря уже о Париже и Лондоне, в каждом из которых существует примерно 140 действующих гей- заведений баров, ресторанов, клубов, кафе , магазинов для геев. В Париже есть даже целые гей-кварталы. Вы можете спросить, почему в Праге так, а в Софии по-другому. Ведь и тот, и другой город является столицей государства бывшего соц. лагеря. Дело в том, что в Болгарии все-таки до сих пор сказываются 500 лет турецкого ига, а, следовательно, некоторые черты турецкого менталитета. Турецкие ублюдки и здесь внесли свою лепту.

Что мне еще очень понравилось в Болгарии так это то, что когда ты заходишь в магазин , то везде тебе говорят «Добыр Ден» и покупатели тоже здороваются с продавцами. А когда покупатель сделал покупки, то принято говорить продавцу «Приятен ден» или «приятна работа». Вроде бы мелочи, всё–таки приятно. У нас в России это пока распространено очень слабо. В этом плане Болгария очень напомнила мне Францию.

По поводу болгарского алфавита: он почти такой же как российский. В нём нет только таких букв как Й, Ё , Ь,Э, Ы . Буква Ъ читается, как русская Ы , а Е как русская Э. Во всем остальном правила чтения такие же как русские. Согласно истории, кириллица получила распространение сначала в Болгарии, а затем в России.

По поводу криминальной обстановки хочу сказать, что, согласно статистике, уровень преступности в Болгарии – один из самых низких в Европе. Более безопасной страной считается только Словения. В Болгарии даже одинокая девушка может круглые сутки гулять по городу. Такие преступления, как убийства, изнасилования, грабежи и разбойные нападения, избиение, в Болгарии случаются крайне редко, почти никогда. Объяснение простое: в Болгарии наказания, предусмотренные Уголовным кодексом, намного более суровые, чем в России. Это я могу сказать точно, так как проводил сравнительный анализ болгарского и российского уголовного кодексов. Например, в России, за побои или причинение легкого вреда здоровью не предусмотрено наказание в виде лишения свободы. В Болгарии, например даже за побои, которые выразились в физической боли, и причинении синяков и ушибов, в числе санкций предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 6 месяцев. То же самое касается и всех остальных видов преступлений. В Болгарии следует опасаться только воров и мелких мошенников. Но для того, чтобы не испортить себе поездку надо соблюдать всего лишь элементарные меры безопасности: не менять валюту с рук, не носить с собой крупные суммы денег и т. п. Иногда возникают проблемы с некоторыми пунктами обмена валюты. То есть например крупными цифрами указан выгодный для вас курс, а мелкими менее выгодный. И потом выясняется, что первый для сумм свыше 1000 евро, а второй для всех остальных операций с валютой. Ругаться и требовать деньги назад бесполезно. Но такое есть и в России, сам лично сталкивался. Раньше, еще до введения евро, подобные хитрые уловки можно было встретить и в Испании, читал об этом в путеводителе. Поэтому деньги всегда меняйте только в банках. Коммерческий это банк или Государственный – не важно. В банках вам никогда не дадут меньше чем 1, 94 за один евро, потому что курс болгарского лева привязан к евро из расчета 1,95 лева за один евро. Ну одну стотинку с каждого евро всегда забирает себе банк. В банке необходимо иметь при себе загранпаспорт, если вы не гражданин Болгарии. Когда я приехал первый раз в Бургас я очень удивился, когда увидел на одной из главных улиц кучу обменников, предлагающих за один евро 1,8 лева, 1,70 лева. Не верьте им, курс лева по отношению к евро не упадет никогда! Еще раз повторяю, он строго привязан к евро!

И еще, раскрою одну маленькую хитрость. Характерную не только для Болгарии, но и для всех остальных стран, которые часто посещаются туристами из разных стран. Чем дальше от моря . тем ниже цены. Не ходите по главным туристическим улицам, достаточно завернуть в переулок и вы найдете бары, в которых интерьер и обслуживание не хуже, а цены в полтора раза ниже. Кроме того, дешево и хорошо поесть можно в закусвалнях, купив себе такие болгарские продукты, как баница, айрон, боза. Старайтесь заходить только в те кафе, бары и рестораны, где не слышно иностранной, в смысле английской, французской, немецкой речи.

В общем и целом, скажу, что Болгария, хотя пока и не очень богатая страна, но жизнь твам производит впечатление постоянного праздника, там люди, особенно молодежь, умеют веселиться. Причем веселиться, не напиваясь. Болгары живут значительно богаче, чем турки, и стиль жизни в Болгарии гораздо ближе к европейскому, чем в Турции или России. И совершенно зря многие русские воспринимают отдых в Болгарии как что «советское». Там уже очень многое изменилось за последние три-четыре года, особенно на побережье и в Великом Тырново, Софии, Пловдиве. И думаю еще больше изменится после вступления Болгарии в ЕС в 2007 году. Не скажу, что повседневную жизнь в Болгарии можно назвать раем, но если сравнивать все аспекты жизни в Болгарии и все аспекты жизни в России, то в целом и в общем жизнь в Болгарии существенно лучше, чем жизнь в России, ну за исключением Москвы, конечно.

И в заключение хочу добавить , что моя однокурсница два года назад была в Болгарии. Она нашла через и-нет частный отель в городке Бяла на побережье, попросила выслать ей приглашение и встретитить в аэропорту, и потратила на весь отдых за две недели 250 долларов ( чартерный авиаперелет, трансфер, хорошее трехразовое питание , проживание, походы по барам и ресторанчикам, сувениры) . Через год она поехала в Турцию, заплатила 800 долларов за две недели , и вернулась совершенно недовольная, говорила про то , что кормили плохо, а иногда даже отключали горячую воду, но , что самое главное цены взвинчены, на побережье все гораздо дороже чем в Болгарии, и нет такого веселья как в Бг. Кого заинтересует могу дать номерок телефона этого отельчика в Болгарии, его хозяин говорит по русски, так что пишите мне на емейл [email protected]

Материалы по теме:
140 комментариев

1 комментарий

  1. без имени

    28.03.2005 at 09:57

    Без названия
    Болгарии до турции еще работать и работать на ниве турбизнеса. любая турецкая треха лучше по качеству и сервису 5* болгарских. В прошлом году в 5* в Болгарри воды горяечй не было. олодную давали по часам, еда отстой. номера обшарпанные. фу…… невер эвер

  2. Joan

    28.03.2005 at 11:38

    Ответ тому кто без имени
    Это что реплика работника турецкого туроператора? Назовите мне название отеля в Бг , который вы здесь описываете. Небось специально не указали здесь свое имя.

  3. west25

    29.03.2005 at 11:24

    Ню-ню (много)
    Интересно, конечно. Но несоответствия настолько явно бросаются в глаза, что, несмотря на то, что я давал себе зарок вступать в переписку на этом форуме, все же отмечусь.
    Да, Болгария классная страна, красивая, дешевая и все такое. Опять таки горы, море и.др. Да много всяких интересных памятников старины. Но, автор почему-то забыл упомянуть об одной отвратительной черте местного турбизнеса. А именно, взимании платы с иностранцев в разы большей чем с метсного населения. Это касается всего, отелей, музеев, прокатов лыж в горах, цен на ски-пассы. В ресторанах существуют меню на болгарском языке и на иностранном (англ, нем, русский), которые отличаются только одним — ценами. В меню для иностранцев цены выше минимум в ДВА раза.Опять таки возвращаясь к такси — цены на них также существенно отличаются. И если в Софии километр пробега в нормальном такси стоит от 39 до 45 стотинок за км, то на море в Варне Бургасе и т.д. уже по 2-3 лева, а особо наглые ломят аж до 6-7 за км. Да, кстати, в Софии не 8 станций метро, а 6, и ходит оно лишь от центра города в Люлин (стремный рабочий квартал), так что туристу оно не оказывает никакой помощи).
    Автор скромено умолчал и о повальной эпидемии обманов в обменниках, особенно развитой в курортных местах Болгарии, да и в Софии и Пловдиве тоже, когда доллары вам меняют практически по курсу 1 к 1, а отменить сделку нереально.
    Теперь об отдыхе в маленьких городах. Да, они имеют свое очарование. Но, как правило, в них безумно скучно, и если хочешь не только бездумно валятся на пляже, и питаться в ресторанах и барах, то делать там нечего. (Спец. для автора обвинившего предыдущего ответчика в заказухе)отдыхал я в Равде, Несебре (ну это скорее исключение), был в Китене, Приморско, Царево, Обзоре, Ахтополе, Созополе). Причем в этих городах налицо откровенная лень официантов в ресторанах и других местах, сочетаннаяс презрением к туристам. (Названия механ и прочего могу написать).
    Отдых в крупных комплексах. Там действительно бурлит жизнь. Причем бурлит чересчур. И, что самое интересное, в этом виноваты не наши соотечественники или болгары. В беспределе виноваты немцы, валом едущие в дешевую Болгарию. О том, что это за публика, я думаю, лучше не рассказывать. (кстати, именно их боготворят все официанты практически во всех кабаках, кстати, непонятно за что). Хотя если ехать за шумным веселым отдыхом, то дорога конечно же на ЗП или СБ.
    На этом первую часть своих комментариев я окончу (продолжение в ближайшее время).
    Вопрос к автору, а что такого интересного в городе Кула, что вы аж несколько раз туда ездили??????

  4. А.К.

    29.03.2005 at 11:45

    Без названия
    Отличный рассказ, спасибо. С автором я в полне согласен: сам был в Болгарии в 2003 году в районе Варны,берег св.Константина и Елены (бывш.Дружба). Отель "Рубин" 4 звезды непосредственно находится на берегу, все включено. Отличное обслуживание, доброжелательные люди в округе и сам чувствуешь себя очень спокойно. Нет такого напряга, какой ощущаешь на наших югах. Болгарская кухня вообще отдельная песня. Я не буду хвастать о том где я был и есть ли мне с чем сравнивать, но пожалуй вкуснее блюд я не встречал. Оговорюсь, что в Турции не был, потому что нет желания туда ехать.
    Непонятна только затронутая автором тема педерастии. Смысл такой, что если ты их уважаешь, то значит прогрессивный европеец, а если презираешь — то православно-мусульманский ублюдок. Как-то мне не приходилось с ними общаться и может быть по-этому я отношсь к ним нейтрально. Но знаете, когда рекламируют свои гомосексуальные связи с претензией на то, что это прогрессивно, а нормальных людей презрительно называют "натуралами" (и чем больше гей-клубов в стране тем более она порядочная и демократическая)у меня это начинает вызывать отрицательную реакцию.
    Я почему-то нигде в грудь себя не бью и не кричу, что я нормальный мужик и мне женщины нравяться. А педерасты почему-то считают своим долгом с гордостью везде заявлять о своих пристрастиях. А может их бедолаг мало и они таким способом себе подобных ищут.

  5. без имени

    29.03.2005 at 11:51

    Итак, продолжим (много)
    Начнем с болгарской кухни. Кухня классная, дешевая, вкусная и сытная. Но, есть несколько моментов.Первый — во все мясо, приготавливаемое на скаре болгары добавляют чубрицу (по-русски чабрец). (Кстати для автора — оцет — это просто уксус по-болгарски).Второй -относительное однообразие блюд. А уж супов в Болгарии и вовсе три основных — пилешка супа (куриный суп), шкембе чорба (потрошки) и таратор(кстати, что в нем легендарного). Также есть еще боб чорба и супа топчета (фрикадельки), причем последние два — далеко не везде. Да, можно еще вспомнить телешко варено (просто навар из-под телятины, но это уже экзотика). Насечт совета ходить в механы — соглашусь с автором, но надоест достаточно быстро. Да, кстати, как автор объяснит отсутствие в ресторанах на море МОРСКОЙ СВЕЖЕЙ рыбы. А то только сафрид и скумбрия да попчета. Все отсальное, и мне это признавали повара — замороженное и привезенное из Греции. А один раз меня повезли в болгарскую деревню, на так называемый бболгарский вечер с нестинарами. Так вот, для туристов еда может быть и сойдет, но отвратительней кормежки и более разбавленного вина я нигде в Болгарии не встречал.
    Насчет отопления. Да, цифры охваченности населения отоплением классные, но средний счет за отопление зимой в месяц за 3-комнатную квартиру — 200-250 баксов. А у многих пенсионеров в квартирах просто отрезаны радиаторы, так как им нечем платить за отопление. Тоже самое касается и телефонов — их много, но они повременные.
    Насчет криминала. Описано здорово, и, в принципе, я с автором согласен. Однако как он объяснит полную нефункциональность болгарской системы правосудия? Когда на свободе гуляют люди, на которых заведено 58 (пятьдесят восемь) уголовных дел (официальная информация МВД БОлгарии)? А большинство преступников отпускаются под залог?
    Уровень жизни в Болгарии прямо скажем не высок. Зарплата в 150 евро в месяц позволяет лишь существовать, а цены в магазинах, например в Софии в чем-то даже выше московских. Хотя в общем, чуть ниже, исключение лишь вино и пиво с ракией, которые действительно дешевы до безобразия. Рестораны действительно недороги и их много, отя на побережье большинство из них кормят откровенным отстоем. (Кстати, что же вы съели такое в Варне на 8 левов? Пиво — 2 лева, салат — 3-6, а основные блюда от 5? Так чем же вы смогли так объесться на 8 левов?)
    В общем, продолжать описание несоответствий в рассказе автора истине можно еще очень долго. Но, я постарался описать все плохое, с чем я сталкивался в Болгарии. Хорошего же все же больше. А вот вопрос, куда ехать отдыхать за свои деньги, на мой взгляд, следует каждому решать самостоятельно. Если будут вопросы — прошу в мыло [email protected]
    Отдельно автору — респект за рассказ, он получился большим. Но, все же, пиаря что-либо, следует быть более объективным, не опускаясь, местами, до откровенного вранья.
    А что касется европейского менталитета болгар, то это откровенная фигня. На южных Балканах тип темперамента и менталитет никогда не был европейским, а бы своим, именно балкански. Что, по-моему, здорово!

  6. Joan

    29.03.2005 at 19:35

    ответ на некоторые реплики
    ГНу кошмар , как на меня накинулись то все , сейчас времени нет отвечать всем подробно, поэтому отвечу чуть-чуть , а подробно на выходные.
    во-первых я нигде не писал , что болгарский менталитет -абсолютно европейский, напротив я подчеркнул , что турки повлияли на него не лучшим образом, я написал что он гораздо ближе к европейскому чем российский или турецкий, если сравнивать большинство людей в этих трех странах.
    Во вторых , попрошу без оскорблений в адрес геев , я хоть сам таковым и не являюсь , но у меня куча знакомых среди них,в том числе на работе, и могу сказать , что большинство из них классгные ребята , короче не хуже и не лучше чем обычные люди, и они мне очень много плохого рассказывали о случаях дискриминации ии предрассудков по отношению к ним в России. В частности о распространенном в россии
    убеждении , что если парень -гей то он обязательно будет пытаться приставать к нормальным парням. И я , например, не стыжусь ходить со своей девушкой или с друзьями натуралами в гей-клубы, а тему гей- жизни затронул, чтобы дать хоть какую то информацию русским геям , они вообще то тоже — люди между прочим, и не исключено , что кто то из них является вашим сотрудником или коллегой, просто вы об этом не заете, так как далеко не все из них говорят женоподобным голосом.
    А в городе Кула у меня родственники, у меня один из родителей русский а второй болгарин и я как никто из вас знаю болгарскую жизнь изнутри , а не только снаружи.

  7. Joan

    29.03.2005 at 20:06

    отет автору без имени
    Кстати по поводу счета в зимнее время за отопление трехкомнатной квартиры, у меняя есть родственники и в Софии , живут как раз в трехкомнатной , и платят зимой за все коммунальные услуги , а не только за отопление максимум 100 дол (150 левов). Все мои цифры насчет статистики
    взяты кстати из болгарских
    сайтов, так как я очень хорошо знаю болгарский и французский, а не высосаны из пальца. А то , что оплата телефона повременная так я об этом и сам написал , если вы не заметили , во всех нормальных странах так.
    и если бы я здесь что пиарил , как вы выражаетесь, то я бы описывал только хорошее и писал что болгария -супер, что все там классно, я же как вы заметили попытался объективно оценить не только достоинства но и недостатки. а нсчет цен вы очень ошибаетесь. Кстати , когда вы были в софии позвольте поинтересоваться в каком году? И если по вашему Люлин -это неприглядный рабочий поселок, то тогда какже можно назвать такие раойны Москвы как Бирюлево , Капотня, и многие похожие районы советской застройки. Вы та судите как будто живете как минимум в Париже или в Вене, а не в Москве. Этотможет парижанину покажется что Люлин невзрачный район, а по сравнению со средним моск районом на окраине -очень даже ничего : открытый летний бассейн, церковь, куча ресторанов , баров, интернет кафе, торговых комлексов (Оазис, Фантастико , Билла), три крытых продуктовых рынка, четыре больших мебельных магазина, четыре банка, и кстати когда я там был в 2002 году -это были одни впечатления , близкие к вашим , а когда я там побывал в 2003 году впечатления были уже другими , потомучто за год он значительно улучшился, за и побольше походил по нему, побольше осмотрел досконально, впечатления с разных точек могут быть разными. И между прочим в софии ср зарплата не 155 евро , а около 270 евро.

  8. без имени

    30.03.2005 at 08:14

    Щом много добре знаеш български я ми отговори на него
    Значи, за тези 150 лева дето споменаваш това са пълни глупости. Според теб Люлин какво е? Центъра на София? Или една долна махала? Относително твойте думи "Я как никто другой знаю жизнь в Болгарии изнутри", това е смешно. Живеейки извън страната да казваш това???? Айде бе, пич. Лично аз, и преди и сега живея в София и много-много по-добре от тебе си представям живота тук и в Бъгария изобщо. А това, че се опитваш да показваш живота само с добро е гот, обаче не трябва да забравяш и за другите страни от тоя шибан живот.

  9. Nick

    30.03.2005 at 13:19

    Пару слов
    Очень бы не хотелось, чтобы обсуждение любопытного, в общем, рассказа превратилось в долгую эмоциональную перепалку на тему "Кто лучше знает Болгарию" между автором и его оппонентом — это только повредит имиджу милой моему сердцу Болгарии в глазах русских. Я сам наполовину болгарин, живу в России, Болгарию искренне люблю, но вижу ее недостатки. Так как бываю я в Болгарии 1-2 раза в году (правда в течение 12 лет), то совсем не претендую на знание местных особенностей и глубокий анализ ситуации.
    Мои впечатления — это впечатления туриста, но неравнодушного. Но сначала отдельная ремарка автору — спасибо за рассказ, он интересный, но в нем слегка коробят две вещи:
    1) Если не живешь в стране, то нельзя претендовать на глубокий анализ ситуации
    2) Мне так все равно, гей автор или нет, но чрезмерно подробное описание отношения к геям в той или иной стране уместнее на специализированных сайтах.

    А теперь пара слов о своих впечатлениях.
    В туристическом бизнесе Болгария от Турции пока немного отстает — это факт. В основном по части рекламы и сервиса. В Болгарии возможностей для организации туризма не меньше, чем в Турции — надеюсь, болгары преодолеют свою лень и они будут реализованы, тем более положительная динамика есть и упомянутое отставание становится меньше. Вообще это совсем не значит, что отдых в Болгарии хуже чем в Турции. Просто это дело вкуса. Любители "All inclusive" комфортнее почувствуют себя в Турции, а например, тем, кто любит пешие прогулки и свободу перемещения — в Болгарии будет лучше. Я лично люблю Болгарию за то, что люди там в целом искренние и будут улыбаться и помогать тебе не потому, что ждут от тебя бакшиш (чаевые), как в Турции, а просто по доброте душевной.

    В Болгарии есть масса мест, которые не очень разрекламированы и ухожены, но тем не менее оставляют неизгладимое впечатление — например, Белоградчик на северо-западе, где есть потрясающие виды и изумительные каменные фигуры, созданные природой.

    Поэтому, на мой взгляд, по Болгарии лучше путешествовать самостоятельно — тогда получите от поездки больше и не останетесь разочарованными

  10. без имени

    30.03.2005 at 16:07

    To Nick
    Так в том-то и дело, что я тоже люблю Болгарию. Но я категорически против того, чтобы про нее писали только слащаво сиропные материалы. А насчет мест в ней, автор явно не бывал в других местах кроме Велико Тырново и Пловдива, а да, еще в Софии и Куле. А как же насчет Габрово, Трояна, Чипровцов, Рильского монастыря, Мелника Врацы, Шипки и т.д. и т.д.
    А насчет того, что В.Тырново самый красивый город в Восточной Европе не соласен категорически. Ведь Царевец — это новодел 70-ых годов, хотя и красивый, а улица мастеров короткая уж очень. Единственное ИМХО, завораживающее зрелище — это безусловно "Звук и Светлина". Ехать в Тырново посмтреть на это однозначно стоит!

  11. Бублик

    31.03.2005 at 10:18

    Без названия
    1. west25 — пожалуйста, если не сложно, пришлите названия заведений в Лозенце и Царево где к Вам отнеслись презрительно как к туристу???? ПРосто интересно, честное слово.
    2. Есть у чудесного болгарского народа одна черта — умеют они жаловаться на жизнь. Хуже, чем они не живет никто!!!! Странный молодой человек, ответивший на болгарском — нет бы сказать спасибо человеку, так расхвалившему его страну и город. Но он начал доказывать, что просто автор не заметил тех ужасающих трудностей, с которыми сталкиваются ежедневно болгары в борьбе за жизнь. Вы были в Москве? Нет? Тогда я вам могу сказать, что для москвича Люлин действительно просто центр Софии, так как до него можно добраться за 15 минут. Есть в Москве чудесные районы — Бутово, Жулебино до куда можно добираться вечером со всеми пробками часа по 2 :)))
    Я живу и в Москве, и в Софии (жк Западен Парк). Софию люблю за то, что там живет всего 1 миллион человек, а не 10 как в Москве. А жаловаться всегда можно найти на что.
    Просто странно — человек написал про то, какая красивая и гостеприимная страна Болгария, сразу же нашлось куча знатоков, которые доказывают, что в Болгарии плохо. Особенно мне нравятся "балканисты", которые о жизни в Болгарии судят по отсутствию воды в отеле 5*****.

  12. Бублик

    31.03.2005 at 10:38

    Без названия
    P.S. Вот только в одном Вы, уважаемый автор, очень уж погорячились. В сравнении размеров Загреба с Москвой 🙂 В милом городе Загребе живет 900 000 человек. Там 1 жд вокзал, вечно пустующий и центр города, который можно обойти за полчаса :))))) Если там метро копать, то экскаватору негда развернуться будет :)))) Съездите в Загреб! Хороший город :))))

  13. Skorpion_BG

    31.03.2005 at 14:20

    Мдя, какой флейм!!!
    2 Бублик — полностью согласен с Вами. Расказ хороший, очень интересен взгляд на Болгарию со стороны и одновременно от человека который наполовину болгарин. Очень много верного в расказе, хотя есть и ошибки, но они не такие существенные.
    2 west25 — Ты тоже прав в многом, хотя я не совсем согласен с утверждением насчет меню для иностранцев, уже почти везде цены на еду одинаковые, а если вам предложили меню с разными ценами то бегите оттуда очень быстро!!!)) Кстати уже и многие гостиницы предлагают одинаковые цены для иностранцев и болгар, так что идем в правильном направлении товарищи!!!
    А анонимному болгарину который писал на болгарском в русском форуме — что сказать, вопрос воспитания!!!((((

  14. Joan

    31.03.2005 at 19:26

    отеты на некоторым оппонентам
    Господин Nick, я тоже не совсем внимательно читали мой рассказ . Я не писал , что Великое Търново -самый красивый город Восточной Европы, я написал , ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИЗ МОИХ ЗНАКОМЫХ ТАК ГОВОРЯТ.
    Теперь ответ тому , кто упрекает меня в том , что я ошибся насчет размеров Загреба. Упоминая о том , что он вполне сопоставим с Москвой, я имел ввиду не количество жителей, а ПЛОЩАДЬ города вместе со всеми спальными раонами , а не только центра. Она составляет 1200 кв км, площадь Москвы без Зеленограда -1000 кв км. Информация взята с официального сайта европейского общественного транспорта.
    А тот товарищ,что писал, что В софии не 8 , а 6 станций метрополитена, сам потом ву ответе на моё письмо признал, что ошибся, так как я ему дал ссылочку на сайт софийского метрополитена. Интересно , в чём он ещё ошибся?
    Ну что дальше будем спорить, или всё таки признаете , что я обладаю различными статистическими данными о Восточной Европе гораздо лучше любого ?

  15. Турист

    01.04.2005 at 07:03

    Потеряный рай.
    Я – видимо одна из тех придурков, для которых Болгария была не заграницей. И меня абсолютно не интересует ни кол-во полезных кв метров, ни обеспеченность канализацией и телефонами, ни даже расцветка обоев в жилом фонде их городов. «Не заграницей» эта страна была из-за доступности. Также как сегодня в Турцию, туда можно было собраться за один день — сегодня ты еще весь в рабочих заботах и даже не мечтаешь об отпуске, назавтра начальник вдруг всех отпускает на неделю, а послезавтра фортуна улыбается тебе «последним» чартером до Бургаса на который тебе продают билет!!! При чем тут пенсии, коммуналки, стиральные машины и количество автомобилей на душу населения??? Наверно это важно, если вы выбираете страну для постоянного места жительства, но в туристическом плане не имеет никакого значения . Болгария была для нас страной с облегченными правилами въезда! Была! К сожалению, сегодня Болгария потеряла свою привлекательность для российского туриста. Да, если задаться целью, можно отдохнуть и там, но в общем списке «визовых» стран Болгария просто «затерялась» — слишком много более интересных и привлекательных мест. И не верьте любым аргументам о «дешевизне». Ценовой диапазон на одинаковый вид услуг (курортное место, отели и рестораны одной категории) еще существует, но разница уже не столь существенна как было 5-10 лет назад. На деле, как и данный автор, для уменьшения расходов вам будут советовать ехать в «нераскрученные» места, вместо отелей выбирать пансионаты и частные квартиры, обедать вдалеке от центральных улиц и т.д и т.п. Вопрос – а кто сказал , что эти советы пригодны только для Болгарии??? Для любой европейской страны и уж тем более для Турции применимо понятие «бюджетный» отпуск — как для тех кто за этот отдых платит, так и для тех кто этим бизнесом занимается.

  16. Бублик

    01.04.2005 at 07:45

    Без названия
    Я конечно в статистических данных не сильна. Признаю :))) Меня километраж Загреба, Москвы, Кулы или села Маноя, Търновской области не интересовал никогда. А республика Саха больше и Москвы, и Болгарии, и Хорватии. И что???? Там один человек и пятнадцать оленей на много километров, так что там метро тож не к чему…..Так что я не знаю кто там Загреб и Москву сравнивал и по каким параметрам, не читаю я статистику. В общем, критиковать отзыв не хотелось — Болгария действительно хорошая страна. И напоследок "Повозмущавшись по поводу нашего шума, болгарская бабушка удалилась, оставив внучку (16 лет ) в объятиях ее любовника. А говорят, что Болгария не заграница". Странное у Вас понятие о загранице….:)))))) Тож есть ,со скольки лет среднестатистическая иностранка обзаводится любовником???

  17. Joan

    01.04.2005 at 19:31

    средняя з / п в Болгарии на фераль 2005 — 168 евро
    Извините за ошибку, средняя зарплата в Болгарии на февраль 2005 — 168 евро (328 левов), В России — 196 евро.

  18. Joan

    01.04.2005 at 19:36

    яредняя з/ п в Болгарии на февраль 2005 — 170 евро
    Извините за ошибку, средняя зарплата в Болгарии на февраль 2005 — 170 евро (330 левов), В России — 196 евро. Только что проверил последние статистические данные , как видите , уважаемые читатели разница в болг и российской средней зарплате с каждым годом уменьшается, даже несмотря на то , что российскую среднюю зарплату очень сильно тянут вверх зарплаты в газо- и нефте- добывающих регионах.

  19. Joan

    01.04.2005 at 19:58

    ответы на некоторые реплики west25
    Спасибо большое всем за поддержку , оказанную мне в споре с этим west25.
    Я уже давно заметил такую тенденцию, если человек напишет и разместит в ин-те рассказ о какой либо стране , где он описывает больше положительного , чем отрицательного, то сразу найдётся множество людей, которые обольют его рассказ и страну , которую он описывает грязью и помоями и начинают утверждать , что человек работае в туроператорской фирме. Короче смысл такой , если ты пишешь о какой либо стране что-то хорошее — то однозначно , что ты PR менеджер какого нибудь туроператора.
    И заметьте товарищи, как только мы стали задавать West25 тветные вопросы , от него и след простыл , никому он так и не ответил, мне прислал только одно письмо, а когда я ему послал в обоснованные ответы подкреплённые различными случаями из жизним, рассказами моих болгарских родственников и русских приятелей , он тут же заявил , что это бесполезный спор. Причём сам west25 Извините за ошибку, средняя зарплата в Болгарии на февраль 2005 — 168 евро (328 левов), В России — 196 евро. се свои реплики в довольно наглой, грубой и некорректной форме , обзывая отдельные эпизоды моего рассказа враньём или полной фигнёй. И в каждой реплике , с тоном премьер министра требует от меня ответа на поставленный его величеством вопрос, а когдадругие люди ему задают вопросы так он сохраняет таинственное молчание или ответит один раз , а после того как получит контраргумент — сразу в кусты.
    Насколько я понял — он русский , живущий в Болгарии.
    Есть такая категория инностранцев ( и не только русских наверное) которые живут за границей и хают страну на каждом шагу , но при этом домой вообще не собираются возвращаться.
    К тому же west25 , что любит Болгарию. Странная у него любовь получается, то одно ему кажется отвратительным
    , то другое. По его мнению нормальный рассказ- это рассказ где будет на 90 % говорится только о недостатках страны. То есть сначала оказать всем , что страна полное Г. , а потом сказать , что в целом она очень даже неплохая. (Кстати недостатки есть в любой стране , рай только на небе)

  20. Joan

    01.04.2005 at 20:22

    спор между Joan и west25
    Моя переписка с west25:
    Joan
    Извините, если вы не умеете считать , то я вам перечислю все 8 действующих на данный момент станций)))))))))
    west25
    Насчет метро ошибся, да, признаю, на метро не езжу.
    Joan
    Люлин по-вашему – стрёмный рабочий район, тогда как же можно назвать такие районы Москвы как Бирюлёво , Капотня и другие похожие районы? Например , если сравнить с Бирюлёво , представьте себе что я там видел , три широченные трубы с вечно валящим из них дымом , а всего в пятистах метрах жилые дома ( убогие многоэтажки далеко не самого лучшего типа), напротив длиннющий бетонный заюор, за ним горы мусора , потом какое то запущенное кладбище. Вот это действительно кошмар. Да Люлин по сравнению с такими районами – просто райский уголок, там есть : летний открытый бассейн, спортивный центр, три больших современных магазина типа «седьмого континента» ( Оазис, Фантастико и Билла), куча баров , ресторанов , Интернет- кафе , четыре больших мебельных магазина, четыре банка, три крытых сельхоз рынка, и даже маленькая церковь.
    west25 Теперь относительно Бирюлево, капотни и т.д. А вы были в Тушино, в Железнодорожном, в Балашихе? Да, в Люлине спокойнее, причем в разы. Но, не надо писать, что там самое спокойное место на земле. Это фигня.
    Joan
    > А ГДЕ Я ЭТО НАПИСАЛ ? Вы опять переворачиваете мои слова с ног на голову.
    west25 Так вот, если вы пишете материал, в котором хотите показать, что в Болгарии все сладко и вкусно и дико дешево, то это не так. И, как полноправный член интернет сообщества я это докажу, пусть и в форме простого письма на форум.

    Joan
    >Я ТАК НЕ ПИСАЛ, ВЫ ОПЯТЬ ПЕРЕВОРАЧИВАЕТЕ ВСЕ мои слова, доказывайте сколько угодно, я тогда подключу в свою поддержку своих родственников которые живут в СОФИИ , посмотрим кто кого.
    west25 К сожалению, бесцельная перепалка, особенно после "угрозы" привлечь родственников из Софии. Посему я ее прекращаю.

  21. Joan

    01.04.2005 at 21:41

    моя переписка c west25
    Моя переписка с west25: Joan Извините, если вы не умеете считать , то я вам перечислю все 8 действующих на данный момент станций))))))))) west25 Насчет метро ошибся, да, признаю, на метро не езжу. Joan Люлин по-вашему – стрёмный рабочий район, тогда как же можно назвать такие районы Москвы как Бирюлёво , Капотня и другие похожие районы? Например , если сравнить с Бирюлёво , представьте себе что я там видел , три широченные трубы с вечно валящим из них дымом , а всего в пятистах метрах жилые дома ( убогие многоэтажки далеко не самого лучшего типа), напротив длиннющий бетонный заюор, за ним горы мусора , потом какое то запущенное кладбище. Вот это действительно кошмар. Да Люлин по сравнению с такими районами – просто райский уголок, там есть : летний открытый бассейн, спортивный центр, три больших современных магазина типа «седьмого континента» ( Оазис, Фантастико и Билла), куча баров , ресторанов , Интернет- кафе , четыре больших мебельных магазина, четыре банка, три крытых сельхоз рынка, и даже маленькая церковь. west25 Теперь относительно Бирюлево, капотни и т.д. А вы были в Тушино, в Железнодорожном, в Балашихе? Да, в Люлине спокойнее, причем в разы. Но, не надо писать, что там самое спокойное место на земле. Это фигня. Joan > А ГДЕ Я ЭТО НАПИСАЛ ? Вы опять переворачиваете мои слова с ног на голову. west25 Так вот, если вы пишете материал, в котором хотите показать, что в Болгарии все сладко и вкусно и дико дешево, то это не так. И, как полноправный член интернет сообщества я это докажу, пусть и в форме простого письма на форум. Joan >Я ТАК НЕ ПИСАЛ, ВЫ ОПЯТЬ ПЕРЕВОРАЧИВАЕТЕ ВСЕ мои слова, доказывайте сколько угодно, я тогда подключу в свою поддержку своих родственников которые живут в СОФИИ , посмотрим кто кого. west25 К сожалению, бесцельная перепалка, особенно после "угрозы" привлечь родственников из Софии. Посему я ее прекращаю.

  22. Joan

    03.04.2005 at 12:48

    ответ на тот бред который написал Турист
    Ответ Туристу.
    Вы пишите , что Болгария просто затерялась в списке визовых стран. Да ничего подобного , вы что хотите сказать что визу в Испанию или Францию получить также легко как в Болгарию? А консульский сбор для болгарской визы — один из самых низких — 20 евро.
    Теперь по поводу диапазона цен , если принять средний уровень цен в ЕС за 100 %, то уровень цен во Франции ( именно во Франции , а не в Париже) будет составлять в 103 %, Нам Кипре -85%, в Испании — 81%, в Словении — 70 %, в Польше — 60 % , В Чехии , Венгрии — 50 %, ,в Словакии и России 46 %, в Болгарии- 34-35 %
    А то что вам кажется — это знаете ли не может быть аргументом для серьёзного спора двух взрослых людей. Вы что последние десять лет только и занимались тем , что проводили сравнительный анализ цен в Болгарии и России ? Объяснение тому, что вам кажется мсожет быть вполне простое, если раньше Солнечный берег или Золотые пески, Св константин и Елена были известны только в странах бывшего соцлагеря , то сейчас они стали пользоваться популярностью в Восточной и Западной Европе ( Венгрии, Чехии, Гармании, Франции)соттветственно цены на этих курортах ( именно на этих курортах , а не по всей Болгарии) потянулись вверх, так не надо туда ездить если ваша зарплата равна минимальной зарплате в Чехии ( 230 евро или 300 дол). В Болгарии полно других прекрасных мест для отдыха как Китен , Приморско , Бяла , Обзор, Равда , Кранево и особенно хочу выделить Балчик.
    В Болгарии кстати сказать очень низкая инфляция, всего 4 % в год , и, если три -четыре года назад особой разницы в ценах не ощущалось ( но только не в качестве товара), то с каждым годом она ощущается всё больше и больше , в том смысле что Болгария дешевле. Проблемы могут быть у тех , кто получает зарплату в долларах, и соответственно она у него всё время уменьшается , особенно по отношению к евро. Так договоритесь с начальством , чтобы получать зарплату в рублях или евро.
    Господи ну такие невежи уже просто достали , пишут несусветную чушь , и даже не могут её при это нормально обосновать. Ну где, вы мне скажите где в Москве можно пообедать вместе с кружкой пива за четыре евро , а я в Варне так обедал в ресторане , а не в забегаловке и в самом центре города. Так что не пишите о том, чего не знаете.

  23. Joan

    03.04.2005 at 14:30

    ответ Туристу ( продолжение)
    Да кстати в ответе Туристу хотел добавить что во Франции или например в Испании, даже если вы поедете в нераскрученные места, будете обедать не на центральных улицах и т. п., цены на товары и услуги , которыми пользуется турист не будут в три раза ниже . как в Болгарии , максимум в 1,5 раза.
    А насчёт подробного описания деталейс повседневной жизни — то это вовсе не лишнее, особенно , если вы отдыхаете дикарем, да к тому же мой рассказ могут почитать и люди которые захотят переехать в Бг на ПМЖ. Да к тому же все эти детали говорят об общем уровне жизни в стране , мне например неприятно ехать отдыхать в страну, где телефон или стиральная машина считаются роскошью, потомучто в такой стране гораздо больше вероятность того , что вас обворуют, обманут или ограбят. Если неинтересно — не читайте , рассказ был написан не только для вас уважаемый критик.

  24. Tuzemec

    06.04.2005 at 16:28

    Horoshij razkaz
    Spasobo za raskaz! W obshem wse werno i mne nrawitsja kogda nahodjatsja ruskie w takim mneniem o moje strane.
    Izwinte shto ne pishu kak nado, no sejchas ja nahozhusj w Germanii (komandirowka, ja zhiwu tozhe w Sofii) i na moem PC net kirilicy

  25. Joan

    08.04.2005 at 21:50

    В России тоже для интуристов плата за проживание в отеле выше в два раза чем для русских
    Кстати , хочу ответить west25, который написал про
    "отвратительное" качество местного турбизнеса, имея ввиду разные цены для интуристов и граждан Болгарии. Так вот уважаемый west25 в Росси , если вы не знали, действует тоже самое правило, и не только в отношении отелей , но даже в отношении камер хранения в опредеоленных местах . Для тех кто не верит , читайте рассказ на сайте http://reports.travel.ru/letters/46133.html?cc=ro
    Кстати , про Украину я слышал тоже самое по поводу цен на размещение в отелях.

  26. без имени

    05.05.2005 at 11:06

    Без названия
    Ну ты сравнил Болгарию с Хорватией ! Имею ввиду не туризм,хотя тоже двух мнений быть не может , а уровень жизни. Он в Хорватии на порядок выше. А уж про машины на душу населения — полный бред ! Может ты посчитал те развалины типа Лада производства времен развитого социализма. На таких в Хорватии не ездят уже даже цыгане. По чистоте, сервису, качеству продуктов и той же преступности вообще не может быть никакого сравнения. Есть у меня друзья, живущие в Болгарии, комментарии — грязь, цыгане, преступность, нищета. София же — полный отстой, во всяком случае внешне, как после войны, все полуразрушено. Не знаю, что там у них в домах. По автобусам цыганки просят милостыню со спящими детьми, которые явно чем-то напичканы, чтоб спали. Сравнивай с Румынией, но с Хорватией … ты загнул, мужик…

  27. без имени

    05.05.2005 at 11:07

    Ну ты загнул !
    Ну ты сравнил Болгарию с Хорватией ! Имею ввиду не туризм,хотя тоже двух мнений быть не может , а уровень жизни. Он в Хорватии на порядок выше. А уж про машины на душу населения — полный бред ! Может ты посчитал те развалины типа Лада производства времен развитого социализма. На таких в Хорватии не ездят уже даже цыгане. По чистоте, сервису, качеству продуктов и той же преступности вообще не может быть никакого сравнения. Есть у меня друзья, живущие в Болгарии, комментарии — грязь, цыгане, преступность, нищета. София же — полный отстой, во всяком случае внешне, как после войны, все полуразрушено. Не знаю, что там у них в домах. По автобусам цыганки просят милостыню со спящими детьми, которые явно чем-то напичканы, чтоб спали. Сравнивай с Румынией, но с Хорватией … ты загнул, мужик…

  28. без имени

    05.05.2005 at 11:07

    Ну ты загнул !
    Ну ты сравнил Болгарию с Хорватией ! Имею ввиду не туризм,хотя тоже двух мнений быть не может , а уровень жизни. Он в Хорватии на порядок выше. А уж про машины на душу населения — полный бред ! Может ты посчитал те развалины типа Лада производства времен развитого социализма. На таких в Хорватии не ездят уже даже цыгане. По чистоте, сервису, качеству продуктов и той же преступности вообще не может быть никакого сравнения. Есть у меня друзья, живущие в Болгарии, комментарии — грязь, цыгане, преступность, нищета. София же — полный отстой, во всяком случае внешне, как после войны, все полуразрушено. Не знаю, что там у них в домах. По автобусам цыганки просят милостыню со спящими детьми, которые явно чем-то напичканы, чтоб спали. Сравнивай с Румынией, но с Хорватией … ты загнул, мужик…

  29. Joan

    06.05.2005 at 12:49

    А ты в Болгарии давно был?
    А ты загнул про Болгарию , а про количество машин на душу населения я прчитал в рейтинге на rbc.ru, не из пальца высосал, у меня тоже есть друзья живущие в Софии, и никакой нищеты там нет , и циганки в автобусах милостыню не просят, а если такое и встречается , так чт о ты хочешь сказать, что в Москве или в Загребе нет людей просящих милостыню? почитай рассказ "Другая Хорватия" на этом сайте. может ты Софию с Сараево перепутал , а Болгарию с Боснией? А про то что болгары умеют прибедняться и жаловаться на жизнь , так это я и сам знаю. У них там все помешаны на том , чтобы сравнивать себя с другими странами Евросоюза , и говорить о том как все плохо, знали бы они как живут в СНГ ( за исключением России) …

  30. Joan

    06.05.2005 at 12:50

    А ты в Болгарии давно был ?
    А ты загнул про Болгарию , а про количество машин на душу населения я прчитал в рейтинге на rbc.ru, не из пальца высосал, у меня тоже есть друзья живущие в Софии, и никакой нищеты там нет , и циганки в автобусах милостыню не просят, а если такое и встречается , так чт о ты хочешь сказать, что в Москве или в Загребе нет людей просящих милостыню? почитай рассказ "Другая Хорватия" на этом сайте. может ты Софию с Сараево перепутал , а Болгарию с Боснией? А про то что болгары умеют прибедняться и жаловаться на жизнь , так это я и сам знаю. У них там все помешаны на том , чтобы сравнивать себя с другими странами Евросоюза , и говорить о том как все плохо, знали бы они как живут в СНГ ( за исключением России) …

  31. Joan

    06.05.2005 at 18:47

    Не так уж богата Хорватия , и не такие уж бедные Болгария и Румыния.
    А теперь попытаюсь ответить на проследнюю реплику объективно и без эмоций. Конечно в общем и целом Хорватия богаче, чем Болгария. Средняя зарплата там 640 евро на 2004 год , но большинство зарабатывает ненамного выше минималки (225 евро), от 250 до 400 евро. То есть ср зарплата примерно как в Венгрии , зато цены выше венгерских, выше и уровень безработицы, поэтому нередки случаи когда работники соглашаются работать неофициально за зарплату меньше минималки. Кроме того я согласен и в том, что в статистику по количеству машин попадают и машины произведенные в советское время,которые в Болгарии пока есть . Но не надо преувеличивать уровень жизни в Хорватии и занижать уровень жизни в Болгарии и Румынии. В Румынии кстати средняя зарплата уже выше российской согласно рейтингу федерации европ. работадателей за 2005 год. София и Бухарест конечно беднее Москвы, но это за счет того , что в этих странах ( по крайней мере про болгарию могу сказать точно) нет таких региональных перепадов как в России. И все русские путешественники сходятся во мнении что провинция в Болгарии и Румынии живет лучше чем провинция в России . В России региональная разница ( то есть разница между регионом с самой высокой ср зарплатой и регионом с самой ниской ср зарплатой) в зарплатах составляет 8 (!!!) раз. То есть в нефтедобывающих регионах люди зарабатывают в среднем по 550 евро , а в каком нибудь Усть-ордынском округе по 70 евро . В Болгарии региональная разница в зарплатах составляет 2,4 раза. но что то я отвлекся на Россию , на самом деле и в Хорватии не все так гладко и красиво , когда ты там турисчт, иначе не ехали бы тысячи молодых хорватов на заработки в западную Европу. Автор рассказа "Другая Хорватия", с которой у нас завязалась переписка о Хорватии, и которая там была в нескольких городах, мне писала , что в курортных городвах Хорватии жизнь действительно существенно богаче чем в рогссийских крупных городах, но провинция там выглядит также как русская провинция где-нибудь в Сибири. Не верите мне , напришите емейл ей ! Она вам подтвердит. А вот все что вы пишите о Хорватии скорее применимо к сососедней Словении, которую все путают с Словакией. Не зря ее называют Швейцарией Восточной Европы. И напоследок еще один волпрос , почему у вас такое негативное отношение к цыганам , вы что нацист ? В Болгарии , в отличие от Румынии и России, есть очень много цивилизованных цыган. И насчет Софии вы на 90 % не правы, сначала съездите туда , посмотритте хорошенько весь цент и хотя бы две окраины, а потом уже делайте какие-то выводы.

  32. Joan

    06.05.2005 at 18:54

    Не так уж богата Хорваптия и не таките уж бедные Болгария и Румыния
    А теперь попытаюсь ответить на проследнюю реплику объективно и без эмоций. Конечно в общем и целом Хорватия богаче чем Болгария. Средняя зарплата там 640 евро на 2004 год , но большинство зарабатывает ненамного выше минималки (225 евро), от 250 до 400 евро. То есть ср зарплата примерно как в Венгрии , зато цены выше венгерских, выше и уровень безработицы, поэтому нередки случаи когда работники соглашаются работать неофициально за зарплату меньше минималки. Кроме того я согласен и в том что в статистику по количеству машин попадают и машины произведенные в советское время, которые в Болгарии, конечно , пока еще есть . Но не надо преувеличивать уровень жизни в Хорватии и занижать уровень жизни в Болгарии и Румынии. В Румынии кстати средняя зарплата уже выше российской согласно рейтингу федерации европ. работадателей за 2005 год. София и Бухарест конечно беднее Москвы, но это за счет того , что в этих странах ( по крайней мере про Болгарию могу сказать точно) нет таких региональных перепадов как в России. И все русские путешественники сходятся во мнении что провинция в Болгарии и Румынии живет лучше чем провинция в России . В России региональная разница ( то есть разница между регионом с самой высокой ср зарплатой и регионом с самой ниской ср зарплатой) в зарплатах составляет 8 (!!!) раз. То есть в нефтедобывающих регионах люди зарабатывают в среднем по 550 евро , а в каком нибудь Усть-ордынском округе по 70 евро . В Болгарии региональная разница в зарплатах составляет 2,4 раза. Но что-то я отвлекся на Россию , на самом деле и в Хорватии не все так гладко и красиво , как когда ты там турист, иначе не ехали бы тысячи молодых хорватов на заработки в западную Европу. Автор рассказа "Другая Хорватия", с которой у нас завязалась переписка о Хорватии, и которая там была в нескольких городах, мне писала , что в курортных городах Хорватии жизнь действительно существенно богаче чем в российских крупных городах, но провинция там выглядит также как русская провинция где-нибудь в Сибири. Не верите мне , напришите емейл ей ! Она вам подтвердит. А вот все что вы пишите о Хорватии скорее применимо к сососедней Словении , которую все путают с Словакией. Не зря ее называют Швейцарией Восточной Европы. И напоследок еще один вопрос , почему у вас такое негативное отношение к цыганам , вы что нацист ? В Болгарии , в отличие от Румынии и России, есть очень много цивилизованных цыган. И насчет Софии вы на 90 % не правы, сначала съездите туда , посмотритте хорошенько весь центр и хотя бы две окраины, а потом уже делайте какие-то выводы.

  33. Joan

    10.05.2005 at 00:55

    Процент населкения в Москве , владеющего автомобилями в два раза ниже чем процентвладельцев в софии
    Кстати насчёт "нищеты" в Софии хочу добавить , что по статистике на начало 2005 год, в Софии по 480 личных авто на каждую тысячу человек, а в Москве по 240 личных авто на 1000 человек. Все данные взяты из официальных изданий ,болгарской газеты " стандарт" и московской газеты " московская среда ". Остаётся только воскликнуть : " Бедные софиянцы!". А В Бурргасе вообще по 600 личных авто на каждую тысячу человек.

  34. boev

    10.05.2005 at 01:03

    Процент автовладельцев в Москве в два раза ниже чем в Софии
    Кстати насчёт "нищеты" в Софии хочу добавить , что по статистике на начало 2005 год, в Софии по 480 личных авто на каждую тысячу человек, а в Москве по 240 личных авто на 1000 человек. Все данные взяты из официальных изданий ,болгарской газеты " стандарт" и московской газеты " московская среда ". Остаётся только воскликнуть : " Бедные софиянцы!". А В Бургасе вообще по 600 личных авто на каждую тысячу человек.

  35. ne vazhno

    10.05.2005 at 09:47

    Vresh, Joan!
    Kak chelovek, kotoryj zhivet v Bolgarii pochti vsyu zhizn-, mogu skazat-, chto to, chto napisal Joan na 90 procentov prosto lozh ili priukrasheniye deystvitel-nosti. Osobenno smeshit sravneniye zhizni v Rossii i Bolgarii. Bolgariya na dannyj moment-odna iz bedneyshich stran dazhe v Vostochnoy Evrope. Esli udalitsya za predely kurortnych kompleksov, vezde vidna zhutkaya gryaz-, razrucha, nisheta. Razbitye kak posle bobmezhki trotuary, obsharpannye doma, kuchi musora na ulicach nikogo ne udivlyut. Osobenno smeshno ot mneniya, chto v Bolgarii cygane bogache…nu smech da i tol-ko, ya voobshe ne mogu ponyat-kak mozhno nesti takuyu chush…oni zdes- nishiye. Da i vse ostal-nye zhivut dovol-no ubogo, zarplata v srednem 150 evro, a ceny sravnimy s moskovskimi. Chto takoye otopleniye v kvartire, goryachaya voda zdes- ne znayut. Konechno, Bolgariya horosha dlya otdycha…A na schet Joan eto navernoye zauryadnyj rabotnik turagenstva. Ili rabotayet na kakuyu nibud- kantoru po prodazhe nedvizhimosti inostrancem po vzdutym cenam. Ne ver-te ni odnomu slovu!

  36. Joan

    10.05.2005 at 18:31

    Обвинить во вранье всегда легко , а вто доказать свою точку зрения трудно
    Нисколько не вру , Абсолютно ВСЁ что я написал подкреплено статистическими данными из официальных источников, а моя работа вообще не имеет никакого отношния к Болгарии , она связана с Францией. просто я люблю Болгарию , а вы её терпеть не можете и видите только плохое. То , что вы пишите, точнее что-то похожее было там в 1997 году, сразу после кризиса , вы наверное тогда оттуда и салили как только тяжело стало. А про цены , это не только моё мнение почитайте рассказы других путешественников .

  37. Joan

    10.05.2005 at 18:34

    Без названия
    Нисколько не вру , Абсолютно ВСЁ что я написал подкреплено статистическими данными из официальных источников, а моя работа вообще не имеет никакого отношния к Болгарии , она связана с Францией. просто я люблю Болгарию , а вы её терпеть не можете и видите только плохое. То , что вы пишите, точнее что-то похожее было там в 1997 году, сразу после кризиса , вы наверное тогда оттуда и свалили как только тяжело стало. Но за последние восемь лет там ОЧЕНЬ МНОГОЕ изменилось, так же как и В России. А про цены , это не только моё мнение почитайте рассказы других путешественников .

  38. Joan

    10.05.2005 at 19:02

    Ако наистина живееш в България я ми отговори на български.
    ако наистина живееш в България почти цял живот , я ми отговори тогава на български, 1) Защо толкова мразиш родината си 2) ткъде пък можеш да знаеш какво е равнище на цени в Москва
    3) В каква област живееш . Ако си от области Търговище, Разрад, Враца или Видин мога да разбера защо видиш всичко само през черни очела , щото в тези области стандарт на живот е един от най ниските в страната.Но това изобщо не означава че така е навсякъде в България. Я ми кажи къде си видял камари от болклук апо улиците на софия , Видин, Бургас, варна или велико Търново. И всичко каквто съм написал е подкрепено със статисчтически данни от официални източници. Знам какви проблеми има в Бългвария, добре съм запознат със тях , щото имам доста роднини и познати там и сред хора на моят възраст
    (младежи) и сред пенсионери. Но не мисли че няма проблеми в други държави, има ги и във Франция и в
    Испания и дори в САЩ. Но те по малките в сравнение с българските проблеми, обаче ако ще сравняваме стандарт на живот в България с например Армения или Грузия , Азербайджан, Казахстан , узбекистан , Киргизия , Таджикистан изглежда че България е много добре. Это ти например данни за средни заплати в тези държави , Таджикистан-19 евро,Киргизия -40 евро, Грузия-55 евро, Армения — 60 евро, Молдавия и Азербайджан — 74 евро, Украина -90 евро , Албания -105 евро , Беларус- 142 евро,Казахстан 160 евро , България -170 евро , Русия- 210 евро.
    Пенсии:Армения -15 евро, Украйна -43 евро , Казахстан — 46 евро,Русия-60 евро, Беларус-64 евро България -68 евро. И как може да се нарича България най-бедната в цяла Източна Европа. Това е смешно!!! Не трябва да отиваш много далеч от България за да разбереш че не е верно , Отивай в Босна , Македония, Албания, Сърбия, черна гора и погледай как живеят хората там и колко от тях са безработни.

  39. Joan

    10.05.2005 at 19:37

    ответ тому кто обвинил меня во вранье
    Если ты действительно живешь в Болгарии почти всю жизнь, тогда ответь мне пожалуйста на болгарском
    1) Почему ты так ненавидишь свою Родину
    2) Откуда ты можешь знать уровень цен в Москве, если нем живёшь здесь
    3 ) В какой области Болгарии ты живешь.
    Если ты ты из областей Тырговиштэ, Разград, Разград , Враца или Видин , то тогда я могу понять почему ты видишь все через черные очки, так как в этих областях уровень жизни самый ниский в стране. Но это вообще не значит, что он такой во всей Болгарии. И скажи мне , где это ты видел кучи мусора на улицах Софии, Видина , Бургаса , Варны, или велико Тырново. И все, что я написал подкреплено статистическими данными из официальных источников. Я знаю какие проблемы есть в Болгарии, я хорошо знаком с ними поскольку у меня много родственников
    и знакомых как среди людей моего возраста ( молодежь ), так и среди пенсионеров и людей среднего возраста.
    Но не надо преувеличивать болгарские проблемы в 10 раз. И не надо думать, что проблем нет в других странах, они есть и в Испании, и во Франции( был и там и там ) и даже в США . простор там они не большие в сравнении с болгарскими , но если сравнивать уровень жизни в Болгарии с уровнем жизни в Азербайджане или Грузии, Казахстане или Узбекистане , то получается, что в Болгарии все очень даже неплохо. Вот тебе данные по средним зарплатам в этих странах : Таджикистан — 19 евро, Узбекистан — 23 евро, Киргизия — 40 евро, Грузия — 55 евро, Армения — 60 евро, Азербайджан и Молдавия -74 евро, Украина — 90 евро, Албания -105 евро, Белоруссия — 142 евро, Казахстан-160 евро, Болгария — 170 евро, Россия — 210 евро. Пенсии: Армения — 15 евро, Украина -43 евро , Казахстан – 46 евро , Россия -60 евро, Белоруссия — 64 евро, Болгария — 68 евро . И как может называться Болгария самой бедной во всей Восточной Европе !!! Съезди в Молдавию, Боснию, или Албанию, или ту же Македонию или Сербию или Черногорию и посмотри как там люди живут.

  40. Joan

    11.05.2005 at 08:13

    про болгарских цыган
    И последнее я нигде не писал что болгаррские цыгане живут богаче русских цыган , я написал что они более ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ. Не все конечно , но многие. Эти два слова имеют ,разное значение. И еще хотел уточнить , где это , в каком таком населенном пункте Болгарии люди не знают что такое горячеая вода?

  41. Artur

    12.05.2005 at 06:42

    Uvazheyemomu Joanu
    Uvazhayemyj Joan!

    Ya ne znayu, skol-ko Vam let, mne 25. Tak slozhilos-, chto ya iz sneshannoy litovsko-bolgarskoj semji i 16 let svoyeu zhizni zhil v Bolgarii. Svalil ya ottuda vsego god nazad, seychas zhivu v svoem rodnom gorode Alytus, chto v Litve, esli znayete. Eto absolyutnaya provinciya, no litovskaya provinciya-eto ne bolgarskaya provinciya. A Bolgariyu ya ochen- lyublyu, osobenno narod etoy strany, i ochen- zhal, chto on eshe ochen- dolgo budet beden. Zhil ya ne v Vidine i ne v Kule, a v centre Sofii. A chto by uvidet- musor-nikuda ne nado vyyezzhat—eto vidno mnogo gde. V Bolgarii dlya molodezhi net perspektiv. Moy magisterskij diplom Sofijskogo univesiteta nikomu ne byl nuzhen. Seychas rabotayu v Litve i poluchayu v 5 /!!!/ raz bol-she, chem v Bolgarii. A goryachej vody v Bolgarii net-vezde nagrevateli

  42. GavGav

    12.05.2005 at 09:34

    Спасибо за труд!
    Видимо, это Ваш диплом в каком-то вузе:-) Но как все пересобачились в репликах! Ужас! Я вот думаю, куда бы поехать летом, с тем, чтоб было по-европейски комфортно, по-украински дешево и по-российски мило, а, при этом, ещё и не отягощено визовыми мучениями. А ведь проигрывает Болгария в последнем случае. Можно так же легко оформить финский шенген и лететь через Тампере на Коста-Браву или Эмилию-Романью. Вот уж там Европа, Болгарии и за 100 лет не дотянуться! Только что цены:-(

  43. Joan

    12.05.2005 at 14:35

    Ответ человеку иммигрировавшему в Литву
    Спасибо за ваш ответ, но соглашусь с вами только на 50 %. Конечно, Болгария — не Литва, безусловно. Но я сравнивал Болгарию с Румынией, Россией, бывшими югославскими республиками, СНГ –шными странами. Не знаю как там в Литве, но в России тоже далеко не всё гладко, даже в Москве, в основном из-за резкой социальной дифференциации доходов, крайне низкой минимальной зарплаты, и очень больших перепадов между регионами. Конечно в Литве всё по-другому, средняя зарплата 380 евро, минимальная 130 евро, а Вильнюс сейчас считается одним из самых благоустроенных городов восточной Европы. Но не думаю, что там всё идеально, идеального вообще в мире ничего нет. И не надо преувеличивать трудности болгарской жизни. Просто в Литве вам повезло намного больше, чем в Болгарии. По поводу горячей воды вы тоже не совсем правы, где-то стоят нагреватели, но в более современных домах есть центральное горячее водоснабжение. Я снимал квартиру летом 2003 года на окраине Софии (Люлин) и знаю это точно. По поводу отсутствия перспектив для молодежи вы по-моему тоже погорячились. У меня двоюродная сестра работает в Софии, получает 120 евро после уплаты налогов, ее парень 150 евро чистыми, да зарплаты конечно не высокие, но и уровень цен в полтора раза ниже чем в Москве. Кроме того, не надо забывать главное — что Литва уже в ЕС а Болгария только готовится туда вступить. Я читал что после этого Болгария будет платить по 660 мил евро ежегодно за членство в ЕС, а получат 5, 5 млрд евро , то есть в 8 раз больше. Но Литва конечно ещё лет 7-9 будет богаче Болгарии, но не думаю что намного, там все таки уровень цен тоже повыше. Так Спасибо за ваш ответ, но соглашусь с вами только на 50 %. Конечно, Болгария — не Литва, безусловно. Но я сравнивал Болгарию с Румынией, Россией, бывшими югославскими республиками, СНГ –шными странами. Не знаю как там в Литве, но в России тоже далеко не всё гладко, даже в Москве, в основном из-за резкой социальной дифференциации доходов, крайне низкой минимальной зарплаты, и очень больших перепадов между регионами. Конечно в Литве всё по-другому, средняя зарплата 380 евро, минимальная 130 евро, а Вильнюс сейчас считается одним из самых благоустроенных городов восточной Европы. Но не думаю, что там всё идеально, идеального вообще в мире ничего нет. И не надо преувеличивать трудности болгарской жизни. Просто в Литве вам повезло намного больше, чем в Болгарии. По поводу горячей воды вы тоже не совсем правы, где-то стоят нагреватели, но в более современных домах есть центральное горячее водоснабжение. Я снимал квартиру летом 2003 года на окраине Софии (Люлин) и знаю это точно. По поводу отсутствия перспектив для молодежи вы по-моему тоже погорячились. У меня двоюродная сестра работает в Софии, получает 120 евро после уплаты налогов, ее парень 150 евро чистыми, да зарплаты конечно не высокие, но и уровень цен в полтора раза ниже чем в Москве. Кроме того, не надо забывать главное — что Литва уже в ЕС а Болгария только готовится туда вступить. Я читал что после этого Болгария будет платить по 660 мил евро ежегодно за членство в ЕС, а получат 5, 5 млрд евро , то есть в 8 раз больше. Но Литва конечно ещё лет 7-9 будет богаче Болгарии, но не думаю что намного, там все таки уровень цен тоже повыше. Так что говоря о том что вы получаете в 5 раз больше, не забудьте о разнице в ценах, и только не надо меня убеждать что цены в Литве такие как в Болгарии. Цены везде в Евросоюзе разные это знают все, в Испании одни, во Франции – другие, в Дании – третьи, тоже самое и по Восточной Европе. И насчет куч мусора вы тоже погорячились, ну попадается ко – где в каких-нибудь медвежьих углах на окраинах, но не больше чем в том же Париже или Барселоне к вечеру. Может к моему приезду специально весь мусор убрали ? Или в центре Софии грязнее чем на окраинах ? Или может Вильнюс настолько блистает чистотой, что после него город, в котором не дай бог валяется один фантик или пара окурков на километр кажется помойкой? Слушайте вы прям так расписали Литву, что кажется, что не о Литве писали, а как минимум о Чехии или Словении. Ну не верю я, что между Литвой и Болгарией такая большая разница, еще раз повторяю Литва — не Словения. И я кстати ваш ровесник , мне в этом году исполнится 25 лет.

  44. Artur

    13.05.2005 at 07:25

    Joanu
    Privet, Joan. Nadeyus-, ty ne obideshsya, esli ya k tebe obrashus- na ty, tem bolee, okazyvayetsya my rovestniki. V Litvu ya ne immigriroval, tak kak eto moya rodina. Prosto vernulsya tuda, gde rodilsya. Na schet kuch musora ya ne priuvelichil. Sofiya deystvitel-no porazhayet svoyej neuchozhennostyu i gryazyu. Ya dumayu, tak byt- ne dolzhno. Zhil ya v centre i tam tozhe bylo gryaznovato, a uzh ob okrainach davay ne govorit-. Sravnivat- Bolgariyu s Bosniyej ili s Albaniyej ne hochu, tak kak Bolgariya vrode stremitsya k civilizovannosti i ochen- zhal-, chto do etogo eshe ochen- daleko. V Bolgarii mozhno prosto klassno otdochnut-, no vot zhit- tam ochen- trudno. Ya voobshe ne predstavlyayu kak mozhno zhit- na 120 evro, uchityvaya kakie tam ceny. Ved- ty znaesh, chro schet za elektricestvo zimoy eto minimum 50 evro. V Litve uroven- cen gde-to na 30 procentov vyshe, chem v Bolgarii, no zarplaty vyshe minimum v 2 raza. Tak chto raznica v urovne zhizni chuvstvitel-naya. I eto pri tom, chto zhivu ya ne v Vilniuse, a v provincii, gorode s naseleniyem v 70 tysyach. No vse ravno Bolgariya klassnaya strana i esli by tam zhili bolee soznatel-nye lyudi, kotorye by lyubili svoyu stranu ne na slovach, a na dele, ya dumayu, tam bylo by ne huzhe, chem v Litve ili gde by to ni bylo eshe, tak kak strana ochen- krasivaya. Na schet Moskvy znayu potomu, chto mnogo druzey tam zhivut i byvayu raz v 2-3 goda. Klassnyj gorod, no lyudi hamovatye. Posle Bolgarii rossiyskaya grubost- prosto shokiruyet. Na schet otnosheniya k geyam v Bolgarii..da, gay kluby est-, no ya tuda ne hodil, tak kak atmosfera tam ne ta, chto nravitsya prilichnomu cheloveku. Ya sam gay i tolzhen tebe skazat-, chto v Bolgarii eto luchshe skryvat-. Vsegda naydutsya lyudi, kotorye nahamyat. Tut Bolgarii daleko dazhe do Pragi, ya znayu, o chem govoryu.

  45. GavGav

    13.05.2005 at 08:00

    "Российская грубость"
    Уважаемый Артур! Извиняюсь, что встреваю в чужой диалог. Но к чему это Вы про российскую грубость? Бывая раз в 2-3 года в Москве, Вы делаете вывод обо всей стране. А, между тем, отождествлять Москву с Россией все равно, что Париж — со всей Францией. Хотя нет, это ещё более некорректно. Россия и Москва — две абсолютно разные страны, и в самой России это хорошо понимают. Москва была, прежде всего,столицей СССР, и, в меньшей степени, самой России. И если Вы спросите у любого россиянина-немосквича, как он относится к Москве, то большинство ответов скажут об отрицательном отношении, в том числе и потому, что имеет место быть некоторое хамство столичных жителей. А в провинциальных городах, в том числе и в "миллионниках", гораздо больших, чем ваш Вильнюс, люди намного лучше. Съездите-ка лучше в Питер, город посмотрите, дворцы, пригородные парки, да и по гей-клубам походите, там этого добра достаточно. И люди там гораздо более человечные и культурные.
    Да, только не кричите на каждом углу, что Вы из Литвы, а то, в связи с последними действиями Вашего правительства, может, и там нагрубят.

  46. GavGav

    13.05.2005 at 08:22

    "Российская грубость"
    Уважаемый Артур! Извиняюсь, что встреваю в чужой диалог. Но к чему это Вы про российскую грубость? Бывая раз в 2-3 года в Москве, Вы делаете вывод обо всей стране. А, между тем, отождествлять Москву с Россией все равно, что Париж — со всей Францией. Хотя нет, это ещё более некорректно. Россия и Москва — две абсолютно разные страны, и в самой России это хорошо понимают. Москва была, прежде всего,столицей СССР, и, в меньшей степени, самой России. И если Вы спросите у любого россиянина-немосквича, как он относится к Москве, то большинство ответов скажут об отрицательном отношении, в том числе и потому, что имеет место быть некоторое хамство столичных жителей. А в провинциальных городах, в том числе и в "миллионниках", гораздо больших, чем ваш Вильнюс, люди намного лучше. Съездите-ка лучше в Питер, город посмотрите, дворцы, пригородные парки, да и по гей-клубам походите, там этого добра достаточно. И люди там гораздо более человечные и культурные.
    Да, только не кричите на каждом углу, что Вы из Литвы, а то, в связи с последними действиями Вашего правительства, может, и там нагрубят.

  47. GavGav

    13.05.2005 at 08:22

    "Российская грубость"
    Уважаемый Артур! Извиняюсь, что встреваю в чужой диалог. Но к чему это Вы про российскую грубость? Бывая раз в 2-3 года в Москве, Вы делаете вывод обо всей стране. А, между тем, отождествлять Москву с Россией все равно, что Париж — со всей Францией. Хотя нет, это ещё более некорректно. Россия и Москва — две абсолютно разные страны, и в самой России это хорошо понимают. Москва была, прежде всего,столицей СССР, и, в меньшей степени, самой России. И если Вы спросите у любого россиянина-немосквича, как он относится к Москве, то большинство ответов скажут об отрицательном отношении, в том числе и потому, что имеет место быть некоторое хамство столичных жителей. А в провинциальных городах, в том числе и в "миллионниках", гораздо больших, чем ваш Вильнюс, люди намного лучше. Съездите-ка лучше в Питер, город посмотрите, дворцы, пригородные парки, да и по гей-клубам походите, там этого добра достаточно. И люди там гораздо более человечные и культурные.
    Да, только не кричите на каждом углу, что Вы из Литвы, а то, в связи с последними действиями Вашего правительства, может, и там нагрубят.

  48. Artur

    13.05.2005 at 11:54

    Gav Gavu
    Net, prosto u menya slozhilos- vpechatlenie, chto russkie prosto menee vezhlivy v bytu, chem skazhem bolgary ili litovcy. Prosto v Bolgarii naprimer lyudi v osnovnom ochen-teplye, v Litve bolee prochladnye /no sovsem ne takie kak o nas dumayut russkie, na samom dele litovskie devchenki i parni dovol-no goryachii :)/, no tozhe vezhlivye. V Rossii ya byl tol-ko v Moskve. I vpechatleniye ne ochen-, no eto prosto moe subyektivnoe mneniye. Prosto slozhilos- vpechatlenie, chto moskvichi vezhlivy tol-ko esli chuvstvuyut vygodu dlya sebya, a tak ochen- ravnodushny. Nu i hamovaty chasto….

  49. GavGav

    13.05.2005 at 12:14

    Русские бывают разные…
    Ещё раз повторюсь: Москва — не Россия. Русские не достаточно вежливы в быту? Неправда! Москвичи, может быть. В любом провинциальном городе или городке, особенно, в малом, люди очень душевные. Ну, конечно, если Вы будете своим поведением ярко показывать, что Вы гей, этого не поймут (у нас менталитет такой), а так — никому же мешаете. Русские люди — приветливые, добрые и очень замечательные. Особенно в провинции. Не равняйте всех по москвичам!

  50. GavGav

    13.05.2005 at 12:28

    Русские бывают разные…
    Ещё раз повторюсь: Москва — не Россия. Русские не достаточно вежливы в быту? Неправда! Москвичи, может быть. В любом провинциальном городе или городке, особенно, в малом, люди очень душевные. Ну, конечно, если Вы будете своим поведением ярко показывать, что Вы гей, этого не поймут (у нас менталитет такой), а так — никому же мешаете. Русские люди — приветливые, добрые и очень замечательные. Особенно в провинции. Не равняйте всех по москвичам!

  51. Artur

    13.05.2005 at 13:37

    GavGavu
    GavGav, a Vy sami gde prozhivayete?

  52. Joan

    13.05.2005 at 18:39

    О софии , Москве и России
    Артур привет, слушай давай прекратим спор насчёт куч мусора . Я чувствую тебя не переубедишь . Но вот , что я хочу сказать напоследок, когда я был в Париже , он на меня произвел впечатление очень комфортабельного и в целом чистого города. Но на отдельных улицах , к сожалению , попадаются небольшие кучки мусора . Может это из-за слишком большого количества арабов , которые далеко не всегда цивилизованные, да и не все туристы отличаются высокой культурой, а ведь Париж может быть самый посещаемый город мира. Но на следущее утро или в тот же вечер все эти кучи быстро и бесследно исчезают. В Софии я такого не видел ( в сысле таких куч мусора ), точнее видел только один раз когда проезжал какуюто речушку на окраине , берега которой были усыпаны мусором. Больше нигде, ну за исключением таких мелочей как редко встречающийся на тротуаре полителеновый пакет и еще реже — банка из под чего либо. Но это очень редко. В Москве кстати мусор встречается чаще , в том районе, где я живу, в течении дня постоянно, на остановке маршруток недалеко от станции метро, валяется мусор ( бутылки из под Колы, пакеты из-под чипсов и море окурков). Рядом с мусорными контейнерами разбросанный мусор встречается очень часто, видимо не доносят или доносят но все время мимо. В провинциии с этим чаще всего ещё хуже. Но может быть моё мнение о Софии не полностью объективно, так как я там бывал только летом, а ты там жил в постоянно в течении круглого года. А летом , как говорит один мой друг , все города чистые.
    Насчет хамовитости и равнодушия москвичей вы конечно в целом правы, к сожалению . Но все таки в защиту Москвы хочу сказать что не все москвичи такие , все таки 1-2 человека из десяти вам обязательно помогут если вы ищите какую-то улицу.Я по крайней мере всегда помогаю. Но конечно равнодушно проходящих , и делающих вид , что ничего не видят и не слышат очень много. В Париже и Барселоне такого нет. А вот в Болгарии, и особенно в Софии доля таких людей в последнее время выросла, я даже заметил что люди иногда просто боятся заговаривать с кем-то на улице , наверное боятся что человек может оказаться какинибудь мошенником. Но всё равно доброжелательных или хотя бы не ранодушных людей в Болгарии и Софии пока больше , и ты сам это признаешь.
    Но зато В москве , отношение к геям намного больше людей которые толератно относятся к геям и другим людям нетрадиционной ориентации.
    И кстати бедность в Болрии очень и очень относительна , вы говорите , что не хотите сравнивать Болгарию с Боснией и Албанией, а ведь это тоже Восточная Европа, там тоже люди живут и тоже наверное хотят жить как в Словении , Венгрии или Чехии.
    Кстати , а ты В москве в ней -клубах был ? Если был то опиши свои впечатления, силь то плэ.

  53. Joan

    13.05.2005 at 18:52

    GavGavu Не позорьте страну !!!
    Вы немножко опозорили нашу страну в глазах европейцев, написав , что у нас не тот менталитет, чтобы нормально воспринимать геев. Это какой такой -не тот , Дикий что ли? Я вообще не понимаю как отношение к человеку может зависеть от его сексуальной ориентации ( или его национальной принадлежности или имущественного положения). НЕ позорьте страну !!!
    В москве кстати процентов 50-60 населения уже относится к геям , бисексуалам и лесбиянкам вполне терпимо и спокойно. И еще хочу сказать ( боюсь после того меня забросают тухлыми помидорами) , что москвичи в основном , имеют менталитет более близкий к европейскому , так как , согласитесь но москвичи чаще бывают в Европе , чем люди из других городов.

  54. Joan

    13.05.2005 at 18:59

    Артуру
    ртур , еще хочу добавить , что несмотря на наши разногласия по воду Болгарии , ты мне импонируешь как человек. Ты кстати, так расписал Литву , что мне захотелось изменить свои планы и поехать вместо Болгарии в Литвую. К тому же я уже давно хотел посетить Вильнюс, но к сожалению я не знаю ни литовского , ни английского , а в востоной европе , к сожалению , английский расепространен больше чем французский. Вот с французским и болгарским у меня проблем нет. может подскажешь как можно решить эту проблему с языком ?

  55. Joan

    13.05.2005 at 19:18

    Артуру
    Артур , а ты был в литовских гей- клубах ? Если был -то поподробней пожалуйста. И еще хотел спросить неужели в болгарских гей-клубах все так ужасно ? Я кстати нашел только один из них и то он был полупустой и я отправился в обычный клуб с женским стриптизом.

  56. Joan

    13.05.2005 at 19:26

    GavGavu
    Кстати GavGavвизу в шенген оформить труднее чем в Болгарию , я работаю как раз в области оформления виз и знаю это точно, для русских никогдда не бывает отказов в болгарских визах , а вот по шенгенским визам отказы не редкость. И не надо говорить что Болгарии и за сто лет не достичь уроня Испании , то же мне эксперт -экономист.
    Но за похвалу моего рассказа спасибо.

  57. Joan

    14.05.2005 at 07:03

    О геях в Болгарии
    Кстати , Арттур , а про отношение к геям в Болгарии я с тобой полностью согласен, и то что до Праги далеко тоже согласен. Но, если ты был внимательным я об этом сам написал. Причина такого отношения к геям — все еще не исчезнувшие последствия турецкого ига. Но я читал в ин-те что в Литве по моему к геям относятся не намного лучше (вот в Эстонии уже более или менее нормально). Насколько это правда?
    Хочу еще раз подчеркнуть , что София конечно не самый ухоженный город Болгарии, по моему та же Варна или Велико Тырново производят впечатление более ухоженных или благоустроенных городов , а домов с обшарпанной штукатуркой в софии хватало , когда я там был в последний раз. но я думаю , что если взять тот же Питер в России или какой нибудь российский областной центр , то таких домов там не меньше, поверь. Это московский центр блистает ухоженностью и чистотой и отреставрированными домами.

  58. GavGav

    14.05.2005 at 10:29

    И летят помидоры, летят помидоры…
    Уважаемый Joan!
    Отвечу сразу на все Ваши претензии, спешно адресованные мне как человеку, посмевшему влезть в Ваши реплики:-)
    1) Во-первых, реплика о менталитете адресовалась не Вам, и, уж если Вы берете на себя смелость отвечать за другого человека, то, хотя бы, извинитесь поначалу. Во-вторых, кто Вам сказал, что негативное отношение к геям — признак дикости? Хм, Вас, похоже, этот вопрос явно не оставляет в равнодушии:-) А если конкретно о вопросе… Ну, во-первых, социализм данное явление не приветствовал, а старые привычки изжить трудно. Во-вторых, многих людей сильно раздражает та незначительная в общем числе, но ярко блестящая масса "педовок", которые у многих ассоциируются с гомосексуалистами в целом. И, поверьте, такое не может не раздражать любого нормального человека в любой стране (нормального — это я не сексуальной ориентации:-)). В-третьих, менталитет увязан на пока ещё имеющем место преобладании коллективного над индивидуальным в сознании (что было и в дореволюционной России, и в советской). Есть ещё много всего, но, Боже мой, в этом нет ничего особо позорного для нашей страны. Все это присутствует и в европейских странах, и в Америке, и в Азии. Так что либо проснитесь, либо меняйте профессию на правозащитника (там такие взгляды нужны), либо вперед, в Болгарию или Литву:-) 2) Что касается визы в Шенген. Ну да, отказывают чаще. И правильно делают. Когда я читаю в Европе надписи на русском языке типа "пиво с собой не приносить", "не ссать" и прочее, я про себя радуюсь, что "их" не пустили в Шенген:-) Ну а если серьезно, конечно, правила должны быть жестче, ибо одной визой открываются дороги сразу в несколько стран. И когда Болгария войдет в Шенгенскую зону, отказов тоже станет больше. А пока… ещё бы они отказывали!
    3) Я, конечно, не эксперт-экономист, но и так ясно, что Болгария — не Испания, и, уж простите, никогда ей не станет. Не хочу строить мрачных прогнозов, но мне кажется, что Болгария, Румыния и иже с ними так "далеко" утянут ЕС, что либо оно примет в свои ряды ещё и Россию (чтоб не мелочиться:-)), либо развалится ещё раньше. Вы посмотрите, что происходит в "цивильной" бывшей ГДР, и как Германия сокрушается о своем объединении. А теперь сравните эту ситуацию с гораздо более отсталыми экономически странами Восточной Европы.
    3) И теперь самое сладкое:-) Москвичи ближе к европейцам:-) Так, народ из Питера, просыпаемся, начинаем реагировать:-) Вам самому-то не смешно? Давайте я Вам лучше анекдотом отвечу, ну, чтоб не обидно было. Московское метро. Мужчина и женщина. Мужчина сидит, а женщина входит. Мужчина уступает ей место.
    — Вы, наверное, из Питера?
    — Да, а как Вы догадались?
    — А Вы уступили мне место.
    — А вы, наверное, коренная москвичка?
    — Откуда Вы поняли?
    — А Вы не сказали СПАСИБО.

    А теперь вспомните любую парижскую лавочку (даже арабскую), войдя в которую и не поздороваясь с продавцом, Вы рискуете показаться хамом:-) Мда, Европа!:-)))))

    Да, кстати, я даже не из Питера, просто сравнивая эти два города, нельзя не посмеяться над Вашим суждением:-)

    И ещё. Я, вроде, все сказал. И считаю продолжение диалога излишним:
    1) обсуждать жизнь и проблемы секс.меньшинств нужно явно не на этом сайте;
    2) сравнивать несколько стран между собой по размерам мусорных куч на улицах и проч. некорректно и глупо. Так, сказали и сказали. Зачем дальше воду-то лить зря?
    3) пожалейте админа 100 дорог. Я понимаю, что Вам хочется стать автором самого животрепещущего в отликах народа рассказа, но, увы, здесь это не показатель:-)

    Ежели Вы чем-то не согласны: пишите на мыло. Не надо больше здесь рассуждений о мусоре:-) Надеюсь, Вы не обиделись.

  59. Joan

    14.05.2005 at 17:46

    Без названия
    Ну не надо пожалуйста , GavGav здесь сказки рассказывать, я был в Питере , правда всего лишь три дня в 1997 году но впечатление такого культурного города как вы описываете он у меня не произвел. Знаете , если бы всё в нем было как в вашем замечательном анекдоте ( анекдот правда классный ) то я думаю многие москвичи ринулись бы Питер на ПМЖ. Пока что наблюдается чаще обратное явление. И даже если вы на по большей части правы , не забывайте , что близость к Европе измеряется не только вежливостью на улице , но и уровнем доходов которые в Москве значительно выше чем в Питере , и транспортная система здесь развита гораздо лучше , каждый год открывается в среднем 3-5 станций метро, а про фонтаны я вообще молчу , В питере их больше , чем в Москве — 270, но из них работает только 40 (!!!) , а в Москве 200 фонтанов и все работают. Можно продолжать сравнивать и дальше.
    А по воду ваших замечаний я хочу сказать, что я свободен писать здесь обо всем о чем хочу , так это не запрещено правилами сайта. я же вам не диктую о чем писать , а о чем нем писать в репликах на мой рассказ , у нас по-моему свобода слова.
    Если бы Артур оставил здесь свой емейл , то я бы ему написал на мыло.
    А по поводу вашей ремарки о том , что Болгарии никогда не достичь уровня Испании мне просто смешно вы наверное , плохо знаете современную историю . Знаете какой Испания была бедной страной 10 лет назад несмотря нва членство в ЕС. экономика находиласть в таком состоянии, что уровень безработицы в 1994 году составил 24 %, многие испанцы в то время иммигрировали во Францию , Италию , и даже некоторые страны Латинской Америки. Теперь же все в порядке. уровень безработицы 10,5 % , ср зарплата 1800 евро. Но даже сейчас заметно , что еще совсем недавно Испания была не богаче той же Болгарии или Венгрии в начале 90-ых. Достаточно сравнить окраины Барселоны и Парижа.
    Та же Литва еще совсем недавно переживала экономические трудности года два назад и была не намного богаче России , а смотрите как вырвалась вперед.
    Но самым лучшим примером в противовес вашим словам является Ирландия, которая по уровню ВВП на душу населения занимает четвертое место в мире, средняя зарплата как во Франции, Австрии и Финляндии около 2500 евро , а уровень безработицы один из самых ниских в Ес, всего 4,5 %. А ведь лет 20-25 Ирландия была одной из самых бедных стран ЕС, на уровне с Грецией и Португалией.
    Кто сказал , что Болгарии не суждено стать второй Ирландией лет через 20 , тем более сейчас достижения научно-технического прогресса позволяют преодолевать различия в социально-экономическом развитии между странами гораздо быстрее чем 20 лет назад.

  60. Joan

    14.05.2005 at 18:00

    GavGav проснитесь !
    Кстати еще хочу добавить , что все уже давно поняли, что далеко не все москвичи хамы, и далеко не все питерцы культурные до мозга костей, вы либо живете в Питере либо живете под влиянием старых мифов , так что советую почаще бывать в Москве.
    Кстати может хватать скрывать , где вы живете , ответьте ГДЕ. И откуда знаете подробно про деление гомосексуалистов на геев и пидовок ? Вы сами какой ориентации ?

  61. GavGav

    14.05.2005 at 20:10

    Есть глаза, да не видят, есть уши, да не слышат…
    Придется, видимо, ответить на Вашем языке:-) Вежливость — она не на улице, она в голове! «Европа» – это культура, а не благосостояние! Вы, мне кажется, как-то ближе к Америке будете:-) Место жительства, секс.ориентация и прочая private information – мое личное дело (тут не исповедальня, а Вы не поп:-)). Для остальных читателей сообщу, что у меня это (и то, и другое) – более чем нормально, в отличие, видимо, от автора рассказа.
    Были в Питере три дня? В 1997? Хе-хе:-)И что посмотрели? Клубы с магазинами? И еще обзорку по городу заказали? Нет? Пожалели деньжат? Недорого же, для багатаго масквича особливо! В Петергоф-Пушкин-Павловск-Кронштадт-Ораниенбаум не съездили? Что, в первый раз слышите? А Вы когда последний раз смотрели телеканал «Культура»? Никогда? Ох, ты Боже мой…
    Slavians (и иже с ними) = slaves = Европа весьма условная. И не надо бы великую испанскую нацию, сильно пострадавшую в 20 веке от диктатуры, равнять со всякими болгарами, молдаванами и прочими цыганами (на одного Киркорова взглянешь, тошно становится). Вы лучше историю более раннюю вспомните. Вам-то уж точно не помешает. Во всяком случае, к статистике будет серьезным дополнением:-)

  62. Joan

    14.05.2005 at 22:02

    О великих и невеликих нациях .
    Вот и проявилась вся ваша " культура " в вашем ответе. А Чем Болгария жуже той же Испании. И причем тут цыгане ? Их достаточно в той же Испании. Почему это Испания- Великая, а Болгария нет. Я бы вам мог привести не один пример из болгарской истории , доказывающий что она то же имеет право называться великой, по крайней мере не меньше чем Ипания, когда имела выход к трем морям. А вы знаете , что компьютер изобрел именно болгарин ? Даже противно стало от вашего нацизма. И мне не очень то интересно где вы проживаете и прочие подробности вашей жизни, просто спросил из интереса , не ожидая услышать хамский ответ. Прям и спросить нельзя. Тем более , что все здесь остаются полностью анонимными, так что не вижу смысла скрывать.
    И поверьте между Болгарией и Молдавией разница сечас огромная . Во всем. А в питере езъдил на школьную экскурсию , честно говоря предпочитаю ездить за границу , и пусть меня обвинят в отсутствии патриотизма , но пока нет особого желания путешествовать по России в силу многих причин (сервис, цены слишком взвинчены в отелях, молодежные хостелы практически отсутствуют ). Извините я как посмотрю сколько стоит номер в какой -нибудь занюханной гостинице в Питере, так получается дороже чем в приличном молодежном хостеле в Европе. Желание поехать есть , вот как только подумаешь , что за те же деньги можно съездить в Словению , Болгарию , Литву и получить намного больше удовольствия желание сразу пропадает.
    а между прочим про культуру вам Артур хорошо ответил, ее вполне достаточно и в Болгарии и в Литве.
    Между прочим я был в Испании и могу сравнивать , а вы сами были в Болгарии и "великой" Испании, чтобы сравнивать ? И вообще по какому такому критерию вы делите нации на великие и невеликие. Что -то очень знакомое , попахивает на учение Ницше и фашизм.

  63. Joan

    14.05.2005 at 22:14

    Без названия
    А Киркорова, чтобы вы знали , в Боллгарии уже сто летза своего никто не считает. Он типичный представитель именно нашей РОССИЙСКОЙ ЭСТРАДЫ С РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ. Да к тому же он большую часть своей жизни провел в России. ( честно говоря не знаю более подробно его биографию, но может он и вырос в России)

  64. Joan

    14.05.2005 at 22:41

    GavGavu
    Да чтобы вы знали , в Болгарии Киркорова забросали бы тухлыми помидорами за его песни, а у нас он — звезда! И большинство болгарских мужчин не имеют ничего общего с внешностью Киркорова ( и слаыва Богу)

  65. Artur

    16.05.2005 at 07:01

    Joanu i Gav Gavu!
    Uvazhayemyj GavGav! Na schet bolgarskoy kultury, pozhaluysta ne pishite o tom, chego ne znayete. Da, material-naya kul-tura v Bolgarii ne ochen- razvita, zdes- net takich architekturnych pamyatnikov i dvorcov kakie ya videl dazhe v Rumynii. I byt- ne mozhet-zdes- 500 vse unichtozhali turki. A na schet duchovnoy kul-tury ya by posporil. Da, seychas v Bolgarii kul-tura ne na urovne, no Bolgariya dala miru samuyu staruyu slavyanskuyu literaturu, a tak zhe alfavit /kirilica/ byla sozdana v Bolgarii. Hotya v Rossii, kogda ya ob etom odnazhdy robko upomyanul, menya chut- ne pobili. Tak chto Bolgariya eto ne tol-ko vino, Zolotye peski i Kirkorov /on voobshe ne bolgarin, napolovinu evrey, napolovinu armyanin i malo pochozh na bolgarskich muzhchin, k schastyu/.
    Joanu-Bolgariya deystvitel-no ne Ispaniya. Evropa eto ne uroven- dochodov, a mirovozzreniye. Vot kogda v Bolgarii nachnut chistit- ulicy, restovrirovat- doma i kogda ona stanet pochozha hotya by na Litvu, ya priznayu, chto ona Evropa. I uroven- dochodov zdes- ni pri chem. Vazhen mentalitet lyudey.

  66. GavGav

    16.05.2005 at 08:23

    Всем-всем-всем:-)
    Поспешу Вас разочаровать, уважаемый Артур! Все-таки я не говорил о болгарской культуре. И выдернутое Joan из темных детских воспоминаний учение Ницше было, если и не совсем уместно, то, хотя бы, кстати им упомянуто. О болгарской духовной культуре, я, безусловно, знаю, и ни в коем случае на нее не посягаю, а Киркорова упомянул, дабы зрительно усилить отличие Великих испанцев от все-таки второстепенной в мировой истории болгарской нации. За что, конечно, извините. Да, большое спасибо болгарам за кириллицу, но остальное в России, все-таки, не болгарское, а чисто византийское, западноевропейское и восточнославянско-финноугорское. Ну и азиатское, безусловно (такая уж страна большая). Я высокого мнения о культуре восточно-европейских стран, в особенности, конечно, родной России, посему извиняюсь за формулировки, которые могли быть несколько некорректными. И за молдаван извините. Все-таки болгары и цыгане — нации более значительные.

    To Joan. Помидоры не тухнут, они гниют:-) Это Вы с яйцами, видимо, перепутали, так что бросать в Вас будут ГНИЛЫМИ помидорами:-) По поводу дефиниций КУЛЬТУРЫ, Вы почитайте, если культурологии в Ваших университетах не было или Вы ее благополучно проспали, тогда и поймете, в каком значении я об этом говорил. И ещё. Мне очень жаль Вас как человека, оценивающего страны и регионы по степени комфорта в гостиницах, шведскому столу, ценам на все это, состоянию дорог и проч., и получающего от этого несравненно большее удовольствие, чем от созерцания, к примеру, одной из самых красивых европейских столиц (это я , конечно, не о маскве).

  67. Artur

    16.05.2005 at 09:34

    GavGavu
    pervostepennych i vtorostepennych nacij net-vse imeyut svoy vklad v mirovuyu kul-turu. Nu a sporit- s russkimi mne ne hochetsya, tak kak eto bespolezno.

  68. GavGav

    16.05.2005 at 13:14

    Дорогой наш Артур!
    Никто же и не спорит, что все нации внесли свой вклад в мировую культуру, только вот одни сделали Великие географические открытия, как испанцы, португальцы и голландцы, другие явили миру великих Толстого и Достоевского, Чайковского и Шостаковича, третьи — построили самый длинный в мире мост, четвертые… И так можно продолжать и продолжать. А говорить, что все внесли ОДИНАКОВЫЙ вклад в мировую историю, просто нелепо. Сами посмотрите, какой вклад сделала та же Россия (избавив мир от фашизма ценой 27 миллионов только погибших, а ещё 17 миллионов умерших и т.д.), какой Испания, открыв Старому Свету новый мир, какой Франция и Великобритания, продолжая сие, а какой Ваши Болгария и Литва (молчу про Латвию или Эстонию). Так что Вы совершенно правы, спорить в данном случае, действительно, бесполезно, только вот не с русскими, а любыми здравомыслящими людьми. Надеюсь, Вы не делите мир по хороших и плохих по национальному признаку? Да, кстати, по национальности я украинец, только вот душою русский и люблю свою Родину Россию.

  69. GavGav

    16.05.2005 at 13:36

    Артуру
    И, заметьте, все же я информирован и о литовской истории, и об особенностях языка, который наиболее близок к латыни, и о многих других литовских достижениях, и уважительно отношусь к Литве, куда часто ездят мои друзья практиковать язык. Но вас подводят "обиды" маленькой нации, которая чувствует себя ущемленной. Это плохо, берите пример с Финляндии, Словакии, Чехии, да той же Болгарии — там как-то не грузятся размерами своих стран и нормально живут.

  70. Artur

    16.05.2005 at 13:49

    Gav Gavu
    v odnom s Vami ne soglasen, chto Rossiya —spasla—mir ot fashizma. Ona navyazala vostochnoy Evrope svoyu antigumannuyu sistemu, postoryennuyu na lzhi i nasilii, i rezul-taty etogo my eshe dolgo budem chuvstvovat-.

  71. GavGav

    16.05.2005 at 14:17

    Артуру
    Это Ваши балтийские профашистские режимы 1930-40-х годов были антигуманными и истребили множество людей. Так что лучше не лейте зря воду. А то, что вы поимели от СССР, несоизмеримо больше. Литва и без всего этого была ранее несамостоятельной частью Российской империи и получила "независимость" только благодаря врагу России Ленину. Так что о чем говорят все эти "оккупированные"? Ваше правительство здорово промыло Вам мозги. Только в дальнейшем лучше уж молчите, раз самостоятельных мыслей не способны родить. Да, кстати, ответьте, зачем Вам русский язык и русский сайт? В Вас же нет русской крови.

  72. Artur

    17.05.2005 at 06:26

    Znatoku istorii GavGavu
    Rezhimy stran Baltii do Vtoroy mirovoy voyny byli avtoritarnymi, ni ne fashistkimi-eto vydumka sovetskich dlya opravdaniya okkupacii. Nam nikto mozgi ne promyval, nashi lyudi vse vsegda prekrasno ponimali, nesmotrya na popytku sovetskich vlastey skryt- pravdu. Tem ne menee litovskij narod postradal nesravnimo bol-she posle vklyucheniya ego v sostav SSSR, chem do etogo i eto dokazano. Da, my mnogo poimeli ot SSSR-unichtozheniye nashey kul-tury, deportaciya 300 tysyach litovcev v Sibir- i my etogo ne zabudem. Litva poluchila nezavisimost- blagodarya Leninu, no do etogo ona byla zavoevana russkimi. Poetomu nikakogo podarka my ot Vas ne poluchali, byla vosstonovlena istoricheskaya spravedlivost-, tak kak kazhdyj narod imeet pravo na samoopredeleniye. Hochu Vam tak zhe napomnit-, chto v 1930 gody SSSR aktivno sotrudnichal s Germaniyej, chto podtverzhgayet pakt Molotova-Ribentorpa. Tak chto SSSR neset odinakovuyu otvetstvennost za voynu vmeste s Germaniyej, hotya pobeditelej ved- ne sudyat…

  73. GavGav

    17.05.2005 at 08:07

    Знатоку жизни Артуру:-)
    Хм, то есть Лига наций ошибалась в своих трактовках относительно режимов балтийских стран? Интересная версия:-) От Сталина, кстати, пострадали не только литовцы, но и, вообще-то, русские, которые для него лично были таким же чуждым народом (и уж их жертвы с вашими не сравнить). 300 тыясч литовцев, а сколько миллионов коренных российских народностей, простите? И не надо таких правителей отождествлять со страной, которая тоже стала их жертвой. А то, что вас кто-то оккупировал, просто смешно. Если бы не злодей мирового масштаба В.И.Ленин, быть бы вам и дальше российской провинцией и спать спокойно. Завоевали вас когда-то? Так тогда ж всех завоевывали и о правах человека не говорили. Мир был другой. Может, нам вспомнить времена польско-литовского нашествия на Россию в начале 17 века? Сколько вы русских городов разорили и народа нашего уничтожили? Похлеще всех сталинских репрессий будет! И что это у вас за исторические справедливости? Справедливости в мире нет, Вы что об этом впервые слышите? Какая же справедливость после Ваших националистических псевдоправильных рассуждений? Кстати, Вы так и не ответили, зачем Вам русский сайт и русский язык? Да, ещё. Россия попросту сдуру (и по-другому и не назовешь, особенно вспоминая Ельцина и его "широкие жесты") взяла на себя тяжелую ношу правопреемства СССР, а ведь такие республики, как ваша Литва и иже с ними, тоже должны отвечать за все дела СССР! Почему бы и нет? Вы такие же, как и РСФСР, члены Союза, долгое время получали от него экономическую помощь, гораздо большую, чем Россия, а теперь освобождены от его долгов, которые образовались, в том числе, за ваш счет, да и ещё и рот смеете открывать. Ладно, открывайте, сколько влезет, собака лает — ветер носит, только вот неплохо бы расплатиться по долгам и начать нести ответственность за все дела СССР. Не важно, как вы там присоединились, важно, что более полувека действовали сообща, кстати, со своей бывшей метрополией, да ещё и соки из нее сосали (назовем это так, чтобы уж расставить все точки над i). Так что подумайте, Артурчик…

  74. Artur

    17.05.2005 at 10:14

    GavGavu
    Litovcy postradali ot Stalina gorazdo bol-she russkich, esli schitat- v procentnom otnoshenii. Litva nikogda ne byla chastyu SSSR, eto vy bros-te. Eto byla strana, okupirovannaya Sovetskim soyuzom. Rossiya stoyala v osnovach Soyuza, postroyennogo na oblomkach rossijskoj imperii, tak chto vsya otvetstvennost tol-ko na Rossii. Na sayte ya prosto chitayu rasskazy turistov, ili eto nelzya?

  75. GavGav

    17.05.2005 at 12:55

    Что, Артурчик, балтийская голубятня взбунтовалась?
    Это Литва-то не была частью СССР? Вы там, действительно, недолго жили:-) Такой же обломок Российской империи, как и РСФСР, только что отданный по сговору ленинцев с Германией в сферу интересов последней в начале 20 века и возвращенный ей спустя пару десятков лет. И не надо ответственность перекладывать на других. Есть такая русская пословица "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". А что касается вопроса о языке, Вы опять не ответили. Скажите-ка, дорогой Вы наш, зачем Вам русский язык, язык "оккупантов" и "поработителей", язык, на котором Сталин отдавал приказы о ссылке в Сибирь Ваших родственников? Да, кстати, а может, по-Вашему, Литва и частью Российской империи не была?

  76. GavGav

    17.05.2005 at 13:00

    Автору опуса
    Joan, Вы уснули или просто больше нечего сказать? Включайтесь, здесь здорово пиарят Ваш многотомный труд:-) Скажите же что-нибудь в защиту Литвы, Вы же так хотели туда поехать, дабы навести мосты между дружественными болгарской и литовской нациями:-)

  77. Artur

    17.05.2005 at 13:45

    ne ponyal?!
    pri chem tut golubyatnya? A russkij yazyk ya v Universitete uchil, eto moya professiya.

  78. GavGav

    17.05.2005 at 13:52

    Ах, как Вам с профессией-то не повезло:-)
    Может быть, Вам переучиться? Да, я надеюсь, Вы не им на жизнь зарабатываете? А то как-то обидно было б…

  79. Joan

    17.05.2005 at 18:32

    GavGavu и Артуру
    Я не уснул , у меня вообще то ещё и другие дела есть , кроме как читать реплики на мой рассказ. А вам GavGav хочу сказать что тоже, как и вы люблю Россию , но это не мешает мне любить также Литву и Болгарию. Испанию и Францию вообще обожаю. А вы тут готовы перегрызть друг другу глотки на почве событий , которые имели место 65 лет назад. Давно пора забыть об этом и перестать ненавидеть друг друга за ошибки наших правительств ( современные ошибки литовского правительства и старые ошибки российского правительства, а точнее правительства СССР) вообще не хочу включаться в данную дискуссию , потомучто для меня например не имеет значения литовец человек, русский или украинец, гей он или гетеросексуал или лесбиянка, ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНО ХОРОШИЙ ОН ЧЕЛОВЕК ИЛИ НЕТ, ИНТЕРЕСЕН ОН МНЕ ИЛИ НЕТ — ВСЁ.
    А GavGavu хочу написать , что вы КРАЙНЕ НЕКОРРЕКТНО ДОКАЗЫВАЕТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ В ОТЛИЧИЕ ОТ ОСТАЛЬНЫХ, изображая при этом из себя суперумного , суперначитанного и суперинтеллегентного человека. Куда уж остальным до вас. Что это за некоректные высказывания типа: "литовская голубятня" , "И выдернутое Joan из темных детских воспоминаний учение Ницше было " (сарказм так и прет) , "Вы лучше историю более раннюю вспомните. Вам-то уж точно не помешает. Во всяком случае, к статистике будет серьезным дополнением" ( высокмерие так хлещет через край ), "Автор рассказа явно не равнодушен к данной теме" , "Может быть, Вам переучиться? Да, я надеюсь, Вы не им на жизнь зарабатываете? А то как-то обидно было б…"

    Очень вас попрошу солюдайте правила приличия или просто покиньте эту страничку.

  80. Joan

    17.05.2005 at 18:42

    GavGav
    GavGav, я вот интересуюсь как вы оцениваете вклад Болгарии в мировую историю в том, что касается изобретения первого в мире компьютера. Ведь его изобрел именно болгарин, Джон (Георгий) Атанасов работавший в то время в США профессором математики в штате Айова.
    Нку так мой вопрос следующий , этот вклад можно назвать значительным илим это по вашему так, фигня.

  81. Joan

    17.05.2005 at 18:56

    Без названия
    И еще хотел сказать. Моя троюродная сестра которая живет во Франции , вернуцлась недавно из двухнедельной поездки в Болгарию . Она брала вместе с мужем машуну в аренду и объездила Софию , Пловдив и другие болгарские города. Я у нее спросил какие у нее впечатления. Она мне сказала , что редкие кучи мусора можно было наблюдать два года назад , когда она там была в последний раз, сейчас Болгария стала накмногно чище и отреставрированных домов тоже намного больше. Артур съезди в Болгарию, и почувствуй разницу между тем что было и тем что стало.

  82. GavGav

    18.05.2005 at 09:44

    Здрассьте-здрассьте-здрассьте!!!
    Joanчик проснулся! С добрым утречком, дорогой Вы наш:-) Некогда было, ой-ё-ёй! Между прочим, кто это Вам сказал, что я тут нечто из себя изображаю? Я такой, какой есть и мне совершенно не нужно что-то из себя строить (знаете, вот в чем не нуждаюсь, так именно в этом), может, просто Вы со своим литовским приятелем стоите несколько на иной ступени?:-) Заметьте, мои реплики в Вашем рассказе не единственные на 100 дорог, только вот хорошие и умные авторы (которых немало) получают от меня соответствующие отзывы, в общем, то, что заслуживают. А уж если мои формулировки кажутся Вам некорретными, то проанализируйте свои поначалу, корректный Вы наш:-) А указывать мне на дверь, дорогой товарищ, не в твоей компетенции. Я что тут матом ругаюсь или призываю к насильственному свержению конституционного строя? Это Вы здесь возомнили о себе нечто, из ряда вон выходящее. А ведь, все-таки обычная серость. Заметьте ещё раз, что Ваш интеллектуальный уровень даже для 100 дорог (звиняйте, уважаемые администраторы, но "даже" — это факт) — среднестатистический, а то и просто статистический:-))) Отстаньте Вы уже, наконец, от величины куч мусора и комфорта в отелях!!!
    А что касается компьтера… Весомый вклад внесли США в научно-технический прогресс! Тут я с Вами согласен, не фигня:-)

  83. GavGav

    18.05.2005 at 09:50

    Век живи, Артурчик, век учись…
    Поздравляю с новым русским словом, солнечный Вы наш:-) Надеюсь, реплика знатока Joanа помогла во всем разобраться:-)

  84. GavGav

    18.05.2005 at 09:55

    Да, извините меня, Артур
    Я вот подумал и решил, что все-таки у Вас с Joan разный интеллектуальный уровень. Из всей этой переписки это следует вполне объективно. С Вами хотя бы интересно спорить:-) Хоть Вы и не правы.

  85. Artur

    18.05.2005 at 10:54

    oboim
    rebyata, davayte byt- dobree. Nu zachem perechodit- na lichnosti, ved- etot sayt ne dlya togo priduman, chto by zdes- drug druga opuskat-!

  86. GavGav

    18.05.2005 at 12:17

    Ууу, Артурчик, да Вы просто Голубь Мира!:-)
    Представитель маленькой злобной страны-шавки сеет доброе и вечное… Прям как кот Леопольд из мультика:-) Смотрели? Там тоже картина извращенная, кот хороший, а мыши плохие (продолжим мысль и выведем отсюда мораль: их можно есть, или, хотя бы, кусать). Только теперь в роли "доброго" кота литовцы? Дорогой Артуриньо! Нахаляву практикуя язык в переписке на этом сайте, Вы ещё умудряетесь отстаивать ультранесправедливые псевдоправильные националистические идеи, а потом изображать из себя паиньку. Вам самому-то не стыдно? Или теперь литовцы вконец совесть потеряли?

  87. Artur

    18.05.2005 at 13:50

    GavGavu
    GavGav, ya ne ponimayu, zachem Vy provociruyete lyudey? Preduprezhdayu, so mnoy eto ne poluchitsya. Ya ne znayu, chem Vam neugodili litovcy i bolgary, no po moemu russkim stoit zadumat-sya, pochemu ich ne lyubit ves- mir. Nu ne mogut zhe byt- vse krugom plochie. I vovse Litva ne shavka, a mirolyubivoye gosudarstvo i ni na kogo my ne napadali nikogda, v otlichii ot Vas, kto vsegda stremilsya nazhitsya za chuzhoy schet. Tol-ko ne nado govorit- pro 17 vek, horosho? Eto Vy prishli na nashu skudnuyu zemlyu, chto by zavoevat- ee, a ne naoborot. I teper- vydumyvayete vsyakie provokacii, chto by isportit- imidzh Baltiji v mire. No ne udastsya. Potomu chto cenu vsemu etomu vezde znayut.
    I ostav-te menya v pokoye. Zachem namekat- na moi pristrastiya?

  88. Artur

    18.05.2005 at 13:56

    Oboim
    Artur, prizyvayu tebya ne otvechat- na provokacii GavGava-pust- sebe gavkayet v odinochetve.
    GavGav-mne nadoyelo zdes- vremya teryat-.

  89. GavGav

    18.05.2005 at 14:58

    Артурито, Вы обиделись…
    Я совсем не хотел Вас обидеть:-) Ну, что же Вы так… Мне не угодили целые народы? Та Ви шо! Я ж к вам в Литву скоро собираюсь ехать есть цеппелины, а в Болгарию — смотреть на места славных русских побед вместе с братским народом (не над Вами, конечно, а в русско-турецких войнах:-)). Так что, побойтесь Бога! Кстати, кто Вам сказал, что русских не любит весь мир? Вы давно в той же Франции были? Я недавно, и то, что я русский, мне во многом помогало (в отличие от спутников-британцев:-)), так что Прибалтика и Польша — это ещё не весь мир:-) Что это я к Вам прицепился? Раздражает позиция "где жру, там и в туалет хожу": Вы, повторюсь, нахаляву практикуете язык на наших сайтах (один я сколько новых слов и пословиц Вам преподнес (на полном серьезе):-)), а взамен ещё и обливаете грязью Россию и русских, притом совершенно бессовестно проповедуя явную ложь! Если Вы утверждаете, что Литва всегда была миролюбивым государством, Вы съездите на ту же Украину и скажите это там любому школьнику, который, за это Вам плюнет в лицо (там народ темпераментнее). А с историей 17 века у Вас что-то явно плохо. То, что ВКЛ и Речь Посполита были агрессивными, оспорить, вообще-то, сложно:-) Вы укажите-ка на конкретные факты вашего "миролюбия". От кризиса управления и династий вы, как и другие страны, не были застрахованы, в результате чего и разлетелись кусками по мощным империям (заметьте, не только по Российской). А что Ваша земля, действительно, скудная, это правда. И живете хорошо, потому что любили вас в Российской империи и СССР, не давая превратиться в грязные провинциальные задворки. Только вот не в коня корм пошел:-) Так что кто тут нажился за чужой счет, этот вопросик не по адресу. А имидж Балтии портить не надо, она сама его здорово портит:-) И цена этого действительно, известна — это размер компенсаций, взысканных в пользу русских, проживающих в Балтии, Европейским судом по правам человека. А она будет неуклонно расти, расти и расти… Так что все Ваши аргументы, Артурио, дутые и рассыпаются, как карточный домик:-)

  90. GavGav

    18.05.2005 at 15:05

    Да, кстати, Артуриус…
    С чего бы это ты, обращаясь к третьему участнику дискуссии, назвал его своим именем? Вы с Joan одно лицо?:-) или стоит искать ответ у Фрейда?:-) Пока-пока:-) Gav! Gav!:-)

  91. Joan

    18.05.2005 at 19:37

    Без названия
    Если болгарин, который изобрел компьютер жил во время своего изобретения в США это не значит , что он перестал быть болгарином и что он смог бы совешить то же самое открытие у себя на Родине.
    А ртур , вам тоже желаю не поддаваться на провокации GavGava, ря вы вступили с ним в полемику. то что он нацист и гомофоб, помешанный на идеи "Великой России " мы уже с вами поняли. Уровень его бытовой культуры тоже ясен.
    Знаете как у нас в России говорят про таких как он ? Не трогай говно , а то завоняет. А о значения слова толерантность он вообще и понятия не имеет. Только ради бога не судите по нему о бо всех русских , в России есть и достаточно хороших людей , в том числе тех которым наплевать гей человек или натурал, серб или литовец.
    У меня все мои знакомые такие. И все живут в Москве.
    А гавгаву самое место на Украине , в какой нибудь мухосранске.

  92. Artur

    19.05.2005 at 06:24

    my ne odno lico, chto vy pricepilis-?

  93. GavGav

    19.05.2005 at 08:14

    To Joan
    Уважаемый, это, похоже, Вас затронули:-) Вы уже переходите на открытые оскорбления? Помните, Соломон нам оставил два мудрых совета:
    Убегай от тоски и с глупцами не спорь (это не я, это саша Черный сказал, знаете такого?). Посему, как Вы заметили, я вскорости перешел на спор не с Вами, а с Артуром:-) Остальные комментарии излишни.

  94. GavGav

    19.05.2005 at 08:48

    Артур, не обижайся, теперь честно…
    Открою тебе секрет: в твоей персоне мне не понравился лишь тот стереотип, которого я надеялся не увидеть — оскорбленность маленькой нации (почему я всегда на это надеюсь и надеяться не перестаю — увидеть в человеке, который говорит на моем языке, как минимум, хорошее отношение к стране, которая этот язык породила). Остальное, в том числе и твоя сексуальная ориентация, не вызывают у меня никаких отрицательных эмоций. Наоборот, ты молодец, что не скрываешь этого и не устраиваешь "шоу с переодеванием", как автор рассказа. И я тебя за это уважаю. Ессно, я никакой не гомофоб, не расист, не националист, не страдаю имперскими амбициями, ксенофобией или отсутствием толерантности. Просто решил проверить тебя на "прочность". Я так многих проверяю, причем под разными никами и и-мэйлами (так что, возможно, ты мои посты уже читал). Ты выдержал проверку. По крайней мере, я бы хотел с тобой познакомиться. Думаю, ты интересный человек. А политика, черт с ней, не только же об этом можно разговаривать. Но это так, к слову пришлось. Кстати, цепляться к людям в сети — это мое хобби, оно мне доставляет удовольствие. Тем более, что иногда встречаются позиции (напр., у вас "оккупантская тема"), с которыми я считаю, что имею честь поспорить. И, ты знаешь, после недальновидного автора, очень приятно было общаться с тобой. Так что, Артур, ничего личного и не личного, тоже. P.S. если бы встретил меня не в этом форуме, а где-нибудь на улице Парижа или Вены, ты бы никогда не узнал бы во мне русского (в общем, ещё никто не узнавал:-)), а, разговорившись, захотел бы продолжить общение, как с человеком, думаю в 99,9% случаев. Ну это тоже к слову…

  95. GavGav

    19.05.2005 at 08:56

    To Joan
    Уважаемый, это, похоже, Вас затронули:-) Вы уже переходите на открытые оскорбления? Помните, Соломон нам оставил два мудрых совета:
    Убегай от тоски и с глупцами не спорь (это не я, это саша Черный сказал, знаете такого?). Посему, как Вы заметили, я вскорости перешел на спор не с Вами, а с Артуром:-) Остальные комментарии излишни.

  96. Artur

    19.05.2005 at 12:15

    Artur
    rebyat, esli hotite vot moy email [email protected]

  97. Artur

    19.05.2005 at 12:15

    Artur
    rebyat, esli hotite vot moy email [email protected]

  98. GavGav

    20.05.2005 at 07:44

    А напоследок я скажу…
    Всем спасибо за отклики! Давайте же в честь примирения выпьем за прекрасную украинскую актису Милу Йовович и не менее знакового австрийца Арнольда Шварценеггера, за верность каждого из них своей исторической родине, за тонкое воплощение национальной идеи каждой из этих стран и за то, что продукт, выпущенный этими актерами, отныне можно расценивать как весомый вклад Украины и Австрии в мировой шоу-бизнес! УРА, ТОВАРИЩИ! УРРРРРРРРРРРАААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  99. Joan

    20.05.2005 at 17:59

    Давайте выпьем, если вы это действительно искренне
    Давайте выпьем , если вы это пишите действительно искренне…

  100. Joan

    20.05.2005 at 23:49

    GavGav напишите пожалуйста свой рассказ
    GavGav вы назвали мой рассказ обычной серостью. Так вот , если вы действительно так думаете то почему не напишите свой хотя бы об одной из стран, в которых вы побывали ?
    Напишите , будет интересно почитатть и оценить.
    А то что я не Даниель Дефо не Джек Лондон я и так знаю .
    И прошу прощения за оскорбление , просто на тот момент вы меня слишком достали

  101. GavGav

    21.05.2005 at 06:30

    Без названия
    Рассказ я Ваш серостью не называл, читайте внимательно:-)

  102. Елена

    29.08.2005 at 07:49

    Очень интересно !!!!
    очень интересно!
    Не могли бы Вы посоветовать куда лучше ехать отдыхать на солнечный
    берег или золотые пески, а также какие отели бары и рестораны
    посоветуете!
    Заранее спасибо !

  103. Катька

    30.08.2005 at 06:04

    Елене
    Болгарию я тебе вообще не рекомендую, детка, там все подорожало, а сервис как в Архипо Осиповке 🙂

  104. Joan

    06.09.2005 at 15:27

    Бабе Катьке
    Послушай , баба Катька, не вмешивайся в разговор двух взрослых людей , кажется не к тебе обращались с вопросом, а ко мне. мнение таких как ты здесь никому неинтересно , ты аргументируй , почему так думаешь , приведи примеры , факты. А то такие болгарофобы уже достали , и не так уж там и подорожало , важно правильно выбрать место отдыха и отдыхать там , где отдыхают болгары.
    А дорожает весь мир , если ты не заметила , но при этом во многих странах зарплаты растут быстрее чем цены , если у тебя не так , то прими мои соболезнования.

  105. Катя

    21.09.2005 at 12:48

    Женьке
    Послушай, Женька!!! Я надеюсь, ты не запретишь мне свое мнение высказать? Так вот, я не бабка-а симпатичная молодая девушка и зачем меня здесь клевать, я не понимаю. У тебя что, других аргументов нет?! На счет сервиса-он там никакой. А что касается правильных мест-вот мое мнение: там, где отдыхают болгары нормальному человеку вообще делать нечего, так как там где они обязательно кучи мусора, крики дурно воспитанных детей и вообще хамство. Я уж знаю о чем говорю, жила там 4 года.

  106. Евгений

    21.09.2005 at 19:25

    Для Катрин
    Послушайте кАтрин , я вас начал "клевать " только после того как вы облили помоями одну из моих самых любимымых стран , никак не аргументировав свое мнение. Мнение высказывать можно , но только с аргументами , доводами и желательно с доказательствами.
    А теперь вопрос: " Если там было так плохо , то чего же ты жила там аж ЦЕЛЫХ 4 ГОДА ?????"
    На мой взгляд , в том что касается хамства , грубости и прочего негатива , то в нашей стране этого в несколько раз больше , чем в Болгарии.
    По поводу того что в Болгарии грязно или что подобного , я прошу вас привести в пример несколько фото, т. е. разместить их на этом сайте в разделе Болгария , хотя бы к моему рассказу или к любому другому. Я уже разместил немного фото, подтверждающих мою точку зрения и заметил , что те кто Болгарию хает , почему то никогда не размещают фото , видимо подтвердить свои слова нечем. Уж за 4 года я думаю у вас должны сохраниться фото Болгарии.

  107. Катя

    22.09.2005 at 09:47

    Жене
    Фоток нет. Просто кучи мусора и жуткие дома фоткать не хотелось

  108. Joan

    22.09.2005 at 15:01

    Кате
    Кать, ну хватит врать .
    во первых ты так пишешь про "жуткие" дома в Болгарии, как будто все наши дома советской постройки выглядят как памятники современной архитектуры.
    Уж более жуткие дома чем наши хрущовки еще поискать надо , в Болгарии таких просто нет , да и коммуналок там нет в отличие от России.
    Во вторых, что- то очень странно,
    Каким это образом молодая девушка с рооссийским гражданством успела пожить 4 года в Болгарии ?
    В третьих ты так и не ответила на главный вопрос : " почему ты там жила аж целых 4 года , если там все так плохо??????????????"
    И еще хочу добавить , что Болгари я в последнее время развивается очень быстро , дома приводятся в порядок, ну в первую очередь в центре конечно, растет доля людей имеющих личное авто и т. д.
    Убедителльных аргументов я от вас девушка так и не услышал.
    Я тоже могу сказать , что в России кругом грязь . кучи мусора и жуткие дома , что в принципе более чем наполовину соответствует истине.

  109. Катя

    23.09.2005 at 10:20

    Жене
    Жаня, уж если кто то врет здесь, так уж конечно не я. В Болгарии жила с 2001 по 2005 год, так что о всех —прелестях— жизни там я знаю не понаслышке. Я там жила с мужем, теперь живем в родном Воронеже. Ну так вот на счет того, что Болгария богатеет, не правда-спроси любого жителя Болгарии. Уровень жизни там намного ниже, чем у нас, даже если не сравнивать с Москвой. Страна неухоженна-дома действительно жуткие, других почти нет. Знаешь, я за свои 25 лет никогда не видела, что бы у нас мешки с мусором бросали прямо из окон домов. А в Болгарии мне пришлось такое наблюдать, причем даже во вроде бы неплохом районе города. И делали все вовсе не цыгане /в Болгарии вообще принято все беды на них списывать/. На счет быта-просто ужас. У них там нет отопления в домах. И не надо мне говорить, что зима там короткая и его не надо-4 месяца в году холодно или прохладно. А счета за ток приходили на 150-200 левов в месяц зимой, при зарплате мужа в 400 лв и средней зарплате по стране в 300 лв. Так что Болгария далеко не рай. И вообще там кроме туризма ну ничего нет. Как тебе кажется, почему из Болгарии за 15 лет уехало полтора миллиона человек? Потому что жить классно?Работать там негде, социальной защит вообще нет. Ни и много, много чего другого. Нет, в Болгарии можно неплохо отдохнуть, но не надо тут пудрить мозги людям, хорошо?

  110. Joan

    23.09.2005 at 16:10

    Кате
    Кать, ну не думаю , что уровень жизни в Болгарии ниже, чем в России, смешно аж , честное слово. Я думаю, если не учитывать ср. зарплату и сренедушевые доходы в Москве и в Тюменской области , то уровень жизни в остальной России будет ниже чем в Болгарии , у за исключением, может быть, Башкирии и Татарстана и еще парочки купных городов.
    По поводу того , что Болгария не богатеет, это — неправда , и не надо мне говорить "спроси у любого жителя Болгарии" . То что болгары умеют жаловаться на жизнь и прибедняться я это и без тебя прекрасно знаю . Уж хуже них не живет никто ( ТЫ сама то в это веришь??? ). Болгары на мой взгляд самая недовольная нация в мире , потому и ощущают себя такими несчастными , а вовсе не потому что они очень бедные.
    В третий раз спрашиваю " Если там было так плохо, почему вы там прожили аж целых четыре года " , почему не вернулись через год или два ?
    Может быть у нас и не выбрасывают мешки с мусором,(хотя все зависит от города , района и соседей), зато полно людей, которые тащут землю с городских клумб или бросают мусор, пока гуляют (идут на работу ) по улицам. Да и не надо тут морочить людям головы, что в Болгарии выбрасывание мешков с мусором с балконов — это что-то вроде нормы. Снимал почти месяц квартиру в софии в 2003 году и не в престижном, а в обычном среднем районе и ничего такого не заметил. Ну может попадаются где-то отдельные дебилы. Зато у них там я не заметил этих жутких контейнеров- кузовов как у нас, которые к тому же вечно переполнены, поскольку вывозят их не очень часто. (у нас в Москве до сих пор красуются , причем даже в престижных районах, за исключением уж совсем элитных. ) Жалко, что я не совсем верную информацию о Москве дал в своем рассказе , написав, что их уже убрали.
    Кать , а ты в каком городе Болгарии жила , интересно просто, честное слово.
    А уж, в том что касается соц. защиты населения, то просто приведу тебе пример: сейчас минимальное пособие по безработице в Болгарии 40 евро (одинаковое для всей страны ), у нас оно составляет 20 % от Прожиточного минимума. Прож. Мин. в Воронежской области на 2005 год 65 евро (2242 рубля), значит мин. пособие по беработице в Воронежской области — 13 евро. 40 евро — в Болгарии , 13 евро — в Воронежской области. Сравнения можно продолжить и дальше.
    Теперь насчет того, что у нас работы больше , ты знаешь на мой взгляд, если бы у нас минимальную зарплату подняли до 77 евро (как в Болгарии сейчас (77 евро = 150 левов) , то у нас уровень безработицы был бы еще выше чем в Болгарии. А за счет издевательской минималки он у нас ниже , поскольку многие в провинциальных городах и селах зарабатывают от 20 до 60 евро в месяц. что не так что-ли ?
    Еще хотел добавить что урвень беработицы за август этого года составил в Болгарии менее 11 % , что я вляется самым ниским показателем за последние 9, 5 лет.
    Насчет парного отопления: не надо писать о событиях четырехлетней давности. Теперь ( с конца 2002 года) государство ежемесячно оплачивает 50 левов из суммы в счете за электричество в ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ.
    и центральное отопление там есть в 14 городах , но не во всех домах — это да . согласен. но только не надо писать что его нет вообще. Зато доля жилья без канализации ( в Бг -17%, в России — 30 %), да и стационарный телефон там уже имеет 85 % домохозяйств , по последним данным.
    А зима там действительно короткая по сравнению с Россией , в россии де-факто зима длится 6-7 месяцев , в Болгарии — 3-3,5 не больше, не надо преувеличений.
    кать я бы на твоем месте сказал бы спасибо Болгарии и болгарам , которые вас 4 года принимали, а не хаял бы их. Интересно а если бы пара болгар захотела иммигрировать в Россию и устроиться на работу в Воронежской области , то как бы их там встретили ? Могу себе представить как . Наше хваленое русское гостеприимство существует только на словах или только по отношению к близким друзьям и родственникам. Я сужу по тому, как обращаются с иммигрантами и бывших республик В москве. А ведь были когда -то гражданами одной страны.
    Эх Катя , Катя, вы со своим мужем упустили такой шанс , ведь с 1 января 2007 года вы бы могли получить право на работу без рабочей визы в Великобритании и Ирландии.
    Кать желаю тебе быть более благодарной и более объективной в будующем.
    м Кстати кать почитай рейтинг стран мира за 2005 год, подготовленный ООН. Болгария в этом списке занимает уже 55 место и относится к странам с высоким уровнем человеческого развития, а Россия упала на несколько позиций и занимает 62 место рядом с Бразилией ии Румынией. В рейтинге учитывается четыре аспекта жизни : ВВП на душу населения, уровень образования (доля записанных в нач. , сред. и высшие учеб. заведения), средняя продолжительность жизни и равноправие полов. Знаешь в Болгариии сред продолжительность жизни — 72 года , в россии — 68 лет. А сред. продолжительность жизни говорит об очень многом и о системе здравоохранения , и об условиях жизни. (чем хуже условия , тем меьше хочется жить ).
    Кать если у тебя есть цифровой фотоаппарат вышли мне пожалуйста фото ближайших многоэтажек от твоего дома в Воронеже , просто интересно сравнить с болгарскими .

  111. Joan

    23.09.2005 at 16:22

    Кате
    Кать если бы между нашей страной и странами Европы отменили визовый режим , как это сделали для Болгарии , то у на я думаю иммигрировал бы не меньший , а может даже бОльший процент населения , чем Болгарии.

  112. Катя

    26.09.2005 at 07:31

    Женечке
    На счет уровня жизни…я не знаю, кто ты по професии, а я социолог, и прекрасно знаю, что уровень жизни учитывает не только среднюю зарплату, пенсию и так далее. Но спорить я думаю, здесь неуместно.
    Болгары и правда любят жаловаться в надежде, что им помогут другие страны. Но не очень то помогают. Только отели строят, при чем для своих же немцев. А основная масса населения там живет в уродливых панельных домах, ездят на старых, привезенных из Германии машинах и одевается с турецкого базара. Да, может Болгария и богатеет потихоньку, но до нормального уровня им еще ну очень далеко. Да и менталитет там у людей специфический-лень, вечно кто то у них виноват, постоянно кого то проклинают. А вот что б поднять задницу и что то сделать, вот здесь уже никто ничего не хочет.
    Я прожила там 4 года, так как замужем за болгарином. Теперь живем в Воронеже и не жалеем нисколько.
    Знаешь, на счет выбрасывания мешков с мусором в Болгарии похоже действительно норма, и дебилов там таких очень много. Я там жила в Варне, район Чайка. Вроде считается приличным районом, да и люди там не самые нищие живут. Так вот там так себя очень многие ведут. Я уж не говорю о кварталах, которые населены пролетариатом, цыганами и крестьянами. В Болгарии тоже практически все кидают мусор прямо себе под ноги, вываливают его из машин или оставляют где попало. Так что страна намного более замусоренная, чем Россия.
    Сказать ‘’Спасибо’’ мне не за что. Мой муж там держал фирму о обеспечивал работой 15 человек. На счет работы-устроиться русскому человеку на работу в Болгарии практически нереально. Там русским улыбаются только если они приехали тратить там свои деньги на курортах. А так человек с русским акцентом там никому не нужен. Я там познакомилась с одной русской женщиной, проживший там 20 лет. В России она работала учительницей, а в Болгарии ее не берут даже уборщицей. Живет на иждивении мужа, которй попрекает ее каждой стотинкой.
    А как относятся в Болгарии к людям, которые хотят хоть что то изменитъ к лучшему, я тебе сейчас расскажу. В том доме, где квартира моего мужа, все пространство под окнами было усеяно мусором. А мы с Миленом решили почистить и посадить нехитрые цветы. Почему то никто из высококультурных европейцев болгар не додумался, что можно выходя на балкон видеть не помойку, а цветы. Затея наша окончилась бесславно. Уже через несколько дней цветы были с корнем выдернуты, сломаны и опять стали бросать мусор. И все потому, что какая то там ‘’рускиня’’ решила что то сделать. И так во многом…Конечно, в чужой монастърь со своим уставом не лезут…а все таки мне ето дало материал для размышления. И такое отношение там я встречала часто.
    Единственно в чем согласна с тобой-русские не такие добренькие, наивненькие и гостериимнъе как любят о себе говорить, но дело ведь в другом.

  113. Joan

    26.09.2005 at 17:04

    Катюше
    Да Кать, если все что ты пишешь действительно правда , то это действительно наводит на грустные размышления. Но честно тебе скажу , по моему ты склонна к обощениям и преувеличениям. Знаешь, то, что ты описываешь (мусор под балконом ) пожоже на то, что я видел в Куле , но такое там было перед двумя многоэтажками. И Кула -это Кула, то есть маленький провинциальный городок с населением около 4 тыс. жителей в одной самых неблагополучных областей Болгарии, честно тебе скажу В Софии я такого не видел когда жил там три недели , по крайней мере в том районе , где я снимал комнату, а район обычный , средний. называется Люлин. Там то как раз цветы под балконами а не мусор , и сколько раз я там выходил на балкон не видел чтобы кто-то выбрасывал мусор прямо с балкона. Поэтому давай не будем обобщать и ставить на Болгарии клеймо. Культурные люди есть и там и их там достаточно много. Не знаю, но мне в Варне понравилось , но скажу честно на окраинах не был , однако центр там убирают очень тщательно , видимо стараются для туристов. Но тоже самое ты увидишь в нашем Сочи. моя знакомая недавно вернулась оттуда и рассказывала мне, что центр города там очень красивый, но когда они с бойфрендом попали на окраину , впечатление от города сильно испортилось. Ты знаешь я в Болгарии общался и с "пролетарской" молодежью и с цыганами и могу тебе сказать что по сравнению с нашим пролетериатом болгарский пролетариат в большинтсве своем более цивилизованный, хотя и там есть дебилы не лучше наших, но их как мне показалось меньше в процентном отношении. Оговорюсь конечно , что может у меня не совсем объективные впечатления , потому что я там не жил постоянно на протяжении нескольких лет.
    Единственное, что я не понял из твоего рассказа и что меня наводит на определенные сомнения в твоей искренности , это то , что ты сначала пишешь что твой муж получал 400 левов в месяц , а теперь пишешь что у него была своя фирма , где он обеспечивал работой 15 человек. И что ты хочешь сказать что такая фирма приносила чистую прибыль всего лишь 400 левов в месяц ??????!!!!! Ты что прикалываешься????
    И Кать, еще хочу все- таки подчеркнуть твою необъективность по поводу внешнего вида многоэатажек в Болгарии . Ну не такие уж они жуткие , уж по крайней мере не "страшнее" наших, Кать ну будь объективней .
    А вот в том что касается размеров квартир я тебе тоже сейчас расскажу.
    Моя мама вышла замуж за русского , после проживания в четвером на 8 кв метрах в коммуналке мы наконец-то получили трехкомнатеую квартиру в 85 году, в одном из самых неблогополучных и пролетарских районов. Метро сюда провели только кс 1998 году. А уж пролетариата и люмписких маргиналов я здесь насмотрелся на всю жизнь. Самая озлобленная часть российского населения, и таких большинство населения страны , к сожалению.
    Сейчас район благодаря опеке нашего мэра сильно внешне изменился в лучшую сторону , но большая часть контингента остается старая.
    Короче квартира средняя по москоским мереам , где-то 64 метра . Так вот моя мама после этого поехала в гости к своей родственнице в Софию , та тоже к тому времени обзавелась новой квартирой , но не жила перед этим в коммуналке. Так вот ее квартира окалась гдо на 10-11 метров больше нашей, с кладовкой и двумя туалетами в кирпичном доме. Так что не надо писать что все болгары живут в панельных домах.
    К тому же в Болгарии я ни разу не встречал квартир , которые по размерам сопоставимы с квартирами в наших хрущевках и девятиэтажках. Такого убожества там никогда не сторили и не построят. Да и коммуналок там никогда не было. ( все это я правда уже написал в рассказе). Цветы под окнами это конечно прекрасно, но жилищные условия тоже намаловажны.
    Теперь переходим к внешнему виду панельных домов . что происходит в Москве с домами советской постройки.
    Те дома , которые покрыты снаружи краской не красились наверное с момента их постройки , они темнею , покраваются городской пылью и смогом , вообщем те дома которые когда-то были белыми уже давно превратились грязно-серые, и только летом это еще не так сильно заметно из-за яркого солнца. Не ужели такое огромное количество денег нужно для того чтобы покрыть дом свежей краской хотя бы раз в 7-8 лет? И ты будешь утверждать что в Болгарии многоэтажки выгядят жуже.
    Кторая категория моск. домов, это те которые покрыты мелкой плиткой. С ними конечно намного сложнее , почскольку у нас еще не научились чистить фасады домов , всвязи с тем что реформа ЖКХ проводится черепашьими темпами. Но этим хотя бы можно оправдать грязные фасады этих домов ( за 20 лет прелставляешь сколько слоя пыли на них накопилось ). Может внейний видмболгских многоэтажек построенных в советское время не очень првлектелен , но только не да писать здесь с таким пафосом как будто у нас в России такие дома выглядят намного лучше. Кать посмотрип правде в глаза.
    Отношение к русским в Болгарии действительно изменилось , как я понял, в худшую сторону, но не всегда,и далеко не у всех. Но тут во всем виноваты чертова политика и масс-медиа, которые промывают людям мозги и убеждают их в том что все проблемы болгар кроются в советском прошлом.
    Я вообще "немножко " увлекаюсь историей , поэтому прекрасно понимаю что это не так , ведь надо еще учитывать и предшествовавшее этому турецкое иго , которое длилось в Болгарии около 500 лет и предопределило развитие и экономику страны на многие годы вперед.
    Например таже Словения или Чехия никогда в состав Османской империи не входила , поэтому там и менталитет более европейский и реформы проводились эффективнее и развивались они последние 15 лет намного быстрее.
    А ведь и Словения и Чехия,так же как и Болгария в недавнем прошлом были соц странами.
    И все таки что бы ты не говорила , но Болгарии богатеет , это заметно во всем . вот недавно к примеру открыли завод по произодству домашнего стекла в области Търговище , вследущем 2006 году откроют еще 2 завода по производству зеркал и плоского стекла.
    причем заводы будут оснащены самым современным оборудованием. К 2007 году откроют новый мост , который свяжет Видин с Румынией. В Белене строится новая АЭЦ которая восполнит потери от закрытия 3 и 4 реакторов АЭЦ Козлодуй в 2006 году. В ноябре 2007 года в Софии откроют три новых станции метро , которое сейчас вовсю строится по самым современным технологиям. В софии уже 1 или 1.5 года назад завершилась реконструкция Центрального вокзала, в центре отреставрированы многие дома, построены новые фонтаны. Просто когда живешь в одном месте постоянно то положительных перемен не замечаешь, а когда приезжаешь в одно и то же место через пять лет , то они бросаются в глаза.
    Вот например я был на окраине Софии в Люлине в 2002 году, а потом приехал туда через год . Я вышел из метро и не поверил своим глазам , так как за год очень многое изменилось в лучшую сторону. Я сначала даже подумал, что ошибся и вышел не на той станции.
    Понимаешь , вот сейчас вы приехали в Воронеж, первые впечатления и эмоции : "ах сколько всего нового, как все изменилось , вау как клаасно жить в России ." Но посмотрим какое у вас будет мнение о жизни здесь и там через 4-5 лет. Ведь Болгария вступит в ЕС , не забывай об этом , и только недо мне говорить, что это мало что изменит. Судя потому какие деньги будут выделяться из бюджета ЕС для Болгарии, то это может изменить там очень многое , если их использовать разумно и эффективно. Я уже писал , но повторюсь , один болгарских министров заявил о том , что Болгария будет платить за членство в ЕС 660 мил евро , а получать 5, 5 милиардов.
    То есть ежегодно около 1 милиарда Болгария будет получать в качестве прямых субсидий и еще 4 милиарда косвенных в рамках различных европейских программ. ( Это очень много для страны суммарный ВВП, которой около 14.6 милиардов долларов )
    посмотри как деньги из Еврофондов изменили Португалию. Кроме того сразу увеличится и инвестиционная привлекательность Болгарии.
    А что в России? Сейчас пока нефть стоит очень дорого наша страна преждевременно отдает долги , повышает зарплаты бюджетникам,строит дороги и пытается с грехом пополам решать некоторые другие социальные задачи. но гибкие рыночные экономики развитых стран со временем перейдут на более экономичные эноргоносители, пусть не полностью , но даже же чатичный переход обеспечит падение спроса на нефть, а соответсвенно и цены на нее поползут вниз. Такое уже кстати было в 70-ые годы ,когда СССР заработал нефтеные милиарды, а потом цены на нефть упали.Живительный валютный поток , подпитывающий на протяжении 10 лет советскую эконимику, иссяк и она , итак уже трещавшая по швам вступила в эпоху кризиса.
    Это я все к тому , что не изестно еще что будет у нас через 5 лет и как изменится соотношение уровня жизни в Болгарии и России.
    В том что касается машин в Болгарии то есть статистика ООН о количестве зарегистрированных авто на каждую тысячу человек. В болгарии на 2004 год 240 авто на тыс. человек, в россии -160 авто на тысячучеловек. Да , болгарский автопарк более старый , где-то в среднем года на 3-4, но ты заешь я считаю что лучше иметь машину-иномарку 93 года выпуска чем не иметь вообще никакой или иметь более новую , но русскую машину, 6-ку . к примеру.

  114. Joan

    26.09.2005 at 17:35

    Катюше
    Да Кать, если, все что ты пишешь действительно правда , то это действительно наводит на грустные размышления. Но честно тебе скажу , по моему ты склонна к обобщениям и преувеличениям. Знаешь, то, что ты описываешь (мусор под балконом ) пожоже на то, что я видел в Куле , но такое там было только в одном месте перед двумя многоэтажками. И Кула -это Кула, то есть маленький провинциальный городок с населением около 4 тыс. жителей в одной самых неблагополучных областей Болгарии, честно тебе скажу в Софии я такого не видел, когда жил там три недели , по крайней мере в том районе , где я снимал комнату, а район обычный , средний. Называется Люлин. Там-то как раз цветы под балконами, даже розы попадаются, а не мусор , и сколько раз я там выходил на балкон и ни разу не видел чтобы кто-то выбрасывал мусор прямо с балкона. Поэтому давай не будем обобщать и ставить на Болгарии клеймо. Культурные люди есть и там и их там достаточно много. Не знаю, но мне в Варне понравилось , но скажу честно на окраинах я не был , однако центр там убирают очень тщательно , видимо стараются для туристов. Но тоже самое ты увидишь в нашем Сочи. Моя знакомая недавно вернулась оттуда и рассказывала мне, что центр города там очень красивый, но когда они с бойфрендом попали на окраину , впечатление от города сильно испортилось. Ты знаешь я в Болгарии общался и с "пролетарской" молодежью и с цыганами и могу тебе сказать, что по сравнению с нашим пролетериатом болгарский пролетариат в большинтсве своем более цивилизованный, хотя и там есть дебилы не лучше наших, но их как мне показалось меньше в процентном отношении. Оговорюсь конечно , что может у меня не совсем объективные впечатления , потому что я там не жил постоянно на протяжении нескольких лет. Единственное, что я не понял из твоего рассказа и что меня наводит на определенные сомнения в твоей искренности , это то , что ты сначала пишешь что твой муж получал 400 левов в месяц , а теперь пишешь, что у него была своя фирма , где он обеспечивал работой 15 человек. И что ты хочешь сказать что такая фирма приносила чистую прибыль всего лишь 400 левов в месяц ??????!!!!! Ты что прикалываешься????
    И Кать, еще хочу все- таки подчеркнуть твою необъективность по поводу внешнего вида многоэатажек в Болгарии . Ну не такие уж они жуткие , уж по крайней мере не "страшнее" наших, Кать ну будь объективней . А вот в том, что касается размеров квартир я тебе тоже сейчас расскажу. Моя мама вышла замуж за русского , после проживания вчетвером на 8 кв метрах в коммуналке, мы наконец-то получили трехкомнатеую квартиру в 85 году, в одном из самых неблогополучных и пролетарских районов Москвы. Метро сюда провели только к 1998 году (Через 13 лет !!!). А уж пролетариата и люмписких маргиналов я здесь насмотрелся на всю жизнь. Это Самая озлобленная часть российского населения, и таких большинство населения страны , к сожалению. Сейчас район благодаря опеке нашего мэра внешне сильно изменился в лучшую сторону , но большая часть контингента остается старая. Короче квартира средняя по москоским меркам , где-то 64 метра . Так вот моя мама после этого поехала в гости к своей родственнице в Софию , она тоже к тому времени обзавелась новой квартирой , но не жила перед этим в коммуналке. Так вот ее квартира окалась гдо на 10-11 метров больше нашей, с кладовкой и двумя туалетами в кирпичном доме. Так что не надо писать, что все болгары живут в панельных домах. К тому же в Болгарии я ни разу не встречал квартир , которые по размерам сопоставимы с квартирами в наших хрущевках и девятиэтажках. Такого убожества там никогда не строили и не построят. Да и коммуналок там никогда не было. ( все это я правда уже написал в рассказе). Цветы под окнами это конечно прекрасно, но жилищные условия тоже намаловажны. Теперь переходим к внешнему виду панельных домов . Что происходит в Москве с домами советской постройки? Те дома , которые покрыты снаружи краской не красились наверное с момента их постройки , они темнеют , покрываются городской пылью и смогом , вообщем те дома, которые когда-то были белыми уже давно превратились грязно-серые, и только летом это еще не так сильно заметно из-за яркого солнца. Неужели такое огромное количество денег нужно для того чтобы покрыть дом свежей краской хотя бы раз в 7-8 лет? И ты будешь утверждать что в Болгарии многоэтажки выгядят жуже? Смешно . Вторая категория моск. домов, это те, которые покрыты мелкой плиткой. С ними конечно намного сложнее , поскольку у нас еще не научились чистить фасады домов , всвязи с тем, что реформа ЖКХ проводится черепашьими темпами. Но этим хотя бы можно оправдать грязные фасады этих домов ( за 20 лет представляешь сколько слоя пыли на них накопилось ). Может внешний вид болгских многоэтажек, построенных в советское время не очень првлекателен , но только не недо писать здесь с таким пафосом как будто у нас в России такие дома выглядят намного лучше. Кать посмотри правде в глаза по поводу панелек.
    Отношение к русским в Болгарии действительно изменилось , как я понял, в худшую сторону, но далеко не у всех ине всегда. Но тут во всем виноваты чертова политика и масс-медиа, которые промывают людям мозги и убеждают их в том, что все проблемы болгар кроются в советском прошлом. Я вообще "немножко " увлекаюсь историей , поэтому прекрасно понимаю что это не совсем так , ведь надо еще учитывать и предшествовавшее этому турецкое иго , которое длилось в Болгарии около 500 лет и предопределило развитие и экономику страны на многие годы вперед. Например, те же Словения или Чехия никогда в состав Османской империи не входили, поэтому там и менталитет более европейский и реформы проводились эффективнее и развивались они последние 15 лет намного быстрее. А ведь и Словения и Чехия,так же как и Болгария в недавнем прошлом были соц странами. И все таки что бы ты не говорила , но Болгария богатеет и развивается и чем дальше тем быстрее, это заметно во всем . Вот недавно к примеру открыли завод по произодству домашнего стекла в области Търговище , в следущем 2006 году откроют еще 2 завода по производству зеркал и плоского стекла. причем заводы будут оснащены самым современным оборудованием. К 2007 году откроют новый мост , который свяжет Видин с Румынией. В Белене строится новая АЭЦ,
    которая восполнит потери от закрытия 3 и 4-ого реакторов АЭЦ Козлодуй в 2006 году. В ноябре 2007 года в Софии откроют три новых станции метро , которое сейчас вовсю строится по самым современным технологиям. В Софии уже 1 или 1.5 года назад завершилась реконструкция Центрального вокзала, в центре отреставрированы многие дома, построены новые фонтаны. Просто когда живешь в одном месте постоянно то положительных перемен не замечаешь, а когда приезжаешь в одно и то же место через пять лет , то они бросаются в глаза. Вот например я был на окраине Софии в Люлине в 2002 году, а потом приехал туда через год . Я вышел из метро и не поверил своим глазам , так как за год очень многое изменилось в лучшую сторону. Я сначала даже подумал, что ошибся и вышел не на той станции. Понимаешь , вот сейчас вы приехали в Воронеж, первые впечатления и эмоции : "ах сколько всего нового, как все изменилось , вау как клаасно жить в России ." Но посмотрим какое у вас будет мнение о жизни здесь и там через 4-5 лет. Ведь Болгария вступит в ЕС , не забывай об этом , и только недо мне говорить, что это мало что изменит. Судя потому какие деньги будут выделяться из бюджета ЕС для Болгарии, то это может изменить там очень многое , если их использовать разумно и эффективно. Я уже писал , но повторюсь , один болгарских министров заявил о том , что Болгария будет платить за членство в ЕС 660 мил евро , а получать 5, 5 милиардов. То есть ежегодно около 1 милиарда Болгария будет получать в качестве прямых субсидий и еще 4 милиарда косвенных в рамках различных европейских программ. ( Это очень много для страны суммарный ВВП, которой около 14.6 милиардов долларов ) посмотри как деньги из Еврофондов изменили Португалию. Кроме того сразу увеличится и инвестиционная привлекательность Болгарии. А что в России? Сейчас пока нефть стоит очень дорого наша страна преждевременно отдает долги , повышает зарплаты бюджетникам,строит дороги и пытается с грехом пополам решать некоторые другие социальные задачи. но гибкие рыночные экономики развитых стран со временем перейдут на более экономичные эноргоносители, пусть не полностью , но даже же частичный переход обеспечит падение спроса на нефть, а соответсвенно и цены на нее поползут вниз. Такое уже кстати было в 70-ые годы ,когда СССР заработал нефтеные милиарды, а потом цены на нефть упали.Живительный валютный поток , подпитывающий на протяжении 10 лет советскую эконимику, иссяк и она , итак уже трещавшая по швам вступила в эпоху кризиса. Это я все к тому , что не изестно еще что будет у нас через 5 лет и как изменится соотношение уровня жизни в Болгарии и России. В том,что касается машин в Болгарии, есть статистика ООН о количестве зарегистрированных авто на каждую тысячу человек. В болгарии на 2004 год 240 авто на тыс. человек, в россии -160 авто на тысячу человек. Да , болгарский автопарк более старый , где-то в среднем года на 3-4, но ты заешь я считаю что лучше иметь машину-иномарку 93 года выпуска чем не иметь вообще никакой или иметь более новую , но русскую машину, 6-ку . к примеру.

  115. Катя

    27.09.2005 at 07:24

    горькая правда 🙁
    Да, Евгений, все, что я написала-правда. А жаль. И ситуация такая в Болгарии во многих местах, так как за 4 года я успела поездить по стране-и в Софию, и в Бургас, и в небольшие городки. И похоже никто в Болгарии не думает о имидже своей страны. А ведь то, что под балконами-мусор или цветы, тоже что то говорит. Я же не отрицаю, что и там есть культурные люди. Только как мне показалось, культура в Болгарии в почете только на словах. Театры там в застое, никакие иностранные исполнители в Болгарию не ездят, процветает единственно чалга /не уверена, что ты знаешь, что это такое/. Так что уныло там все. Конечно, если приежжаешь туда на 10-14 дней покупаться в море, можно на все такое внимания не обращать, но если присмотреться, но становится очень и очень грустно.
    Ну а на счет того, какая там молодежь, я тебе приведу пример. В том доме, в котором мы жили жила молодая семья. Нам просто никакого покоя не было от их веселья-они слушали громко музыку до 2-3, а то и до 4 ночи. И когда мой муж поднимался их попросить прекратить ночные веселья, в ответ получил хамство. А через некоторое время нашу дверь обмазали факалиями. В России может алкоголоки и наркоманы себя не лучше ведут. Но болгары-не словаки и даже не латыши, и вся ‘’европейскость’’ там только на словах. А в бытовом отношении-восток.
    Мой муж действительно имел фирму-она разорилась и он пошел работать. Что тут странного?
    На счет домов-да в Болгарии даже архитектурные дома не красят-что тут говорить о ‘’панельках’’. Так что выглядят они уродливо. Просто в Болгарии чистота и порядок не приоритет, там на такие веши вооще не обращают внимания.
    А вообще проблема не в ЕС и в предполагаемом вступлении туда Болгарии, а в менталитете людей. А там они, к сожалению инертные, ленивые и очень несамокритичные и искренне верят, что они самые- самые, но все им мешают.
    Кстати некоторые люди там все прекрасно понимают. Вот только сказать боятся-там вообще люди правды боятся и всегда затыкают рот тому, кто ее говорит.

  116. Александр

    27.09.2005 at 14:18

    Болгария — Варна
    Болгария не та шо была раньше!!! Болгары козлы, тока и смотрют как тебя наеб….ь. А так все намана если ехать кудато отдыхать так только BULGARIA, это не реклама а совет:))

  117. Joan

    27.09.2005 at 21:24

    Кате
    Кать , ну я с тобой соглашусь только процентов на 30 -40 %. По поводу внешнего вида панелек , я сегодня сделал несколько фото в своем моск. районе , могу тебе послать на емейл чтобы ты сравнила с болгарскими и оценила эту московскую "красоту".
    По-моему ты чрезмерно сгущаешь краски и смотришь на жизнь в Болгарии тольуко через черные очки , не замечая ничего положительного.
    Жалко , конечно , что фирма Милена разорилась, но и в России от этого никто не застрахован , многие из тех фирм , где я раньше работал сейчас уже не существуют.
    Что такое ЧАЛГА я конечно же знаю , мне лично нравится.
    И вот тебе мой пример насчет болгарской молодежи. Дело было в провинции , в Куле , мы ( я и несколько цыган) сидели ночью в квартире , слушали музыкальный теле- канал , но на низкой громкости , чтобы не мешать спать соседям. я попросил сделатьнемного погромче , но мне объяснили , что в Болгарии существует закон , согласно которому нельзя шуметь с 23 .00 до 6 утра, а также два часа в послеобеденное время. И мои приятели сказали , что если мы увеличим звук хотя бы на 15 минут раньше до наступления 6 утра , то могут возникнуть серьезные проблемы с полицией , которая может наложить немаленький штраф. Такое серьезное отношение к закону меня поразило, если честно.
    У меня вопрос : Почему вы не обратились в полицию ? Один вызов полиции и веселая молодая семейка заткнулась бы навсегда. Знаешь, мне как-то пришлось обратиться в полицию в Болгарии, (отделение в центре города выглядело таким же старым внутри как и наши отделения милиции в центральном округе Москвы в зданиях 19 века, но не производит такое жуткое и мрачное впечатление как у нас). но не в этом дело , я хочу сказать что отношение ко мне со стороны полицейских в Софии и отношение моск. милиции, когда я приходил писать заявление , это небо и земля, в том смысле , что наша моск милиция, в большинстве своем, намного более грубая и безответственная.
    Хотел еще пару слов добавыить по поводу коммунальных услуг. Я незнаю сколько стоит "коммуналка" в Воронежской области , но прочитал недавно, что уровень оплаты ЖК услуг в Москве составляет всего лишь 56% от их реальный стоимости является одним из самых низких. А платим мы уже сейчас около 80 евро за 3-трех комнат квартиру, что же будет при 100%-ной оплат? 143 евро? Один из участников форума к этой статье пишет что за 3- ком . квартиру уже сейчас в Пермской области платят 100 евро, при средней зарплате в Перми 220 евро. В среднем по России уровень оплаты ЖКУ составляет сейчас уже 94 %. а к 2008 дойдет до 100%. А то, что мы итак слишком запаздываем с этой реформой показывает увеличение количества аварий и повреждений на линиях коммуникаций, особенно впечатляющими были эноргоаварии сразу в нескольких регионах России в мае этого года. А про массовое отключение электроэнергии в приморье в зимний период и на долгие сроки ты что нибудь слышала?
    В Болгарии до такого не доходило даже в самые трудные времена.
    Давай больше не спорить на эту тему , все равно твоемнение не изменить. А по поводу культуры хочу добавить еще пару слов, на мой взгляд уровень бытовой культуры намного выше чем в Москве, хотя конечно болг театры не сравнятся с московскими. но в театр мы ходим в лучшем случае раз в полгода ( мои знакомые там не бывают годами ), а с бытовой культурой встречаемся каждый день . И я нахожу что София чище чем Москва , и народ там болеесознательный , то есть не будет выламывать замкив подъездах, оставлятьь грязные следы от обуви на стенах и тому подобное.
    Повторюсь еще раз Твои впечатления о Болгарии и болгарах очень необъективны.
    а и кстати общий уровень цен в Болгарии процентов на 30 ниже, чем в среднем по России, а средняя зарплата за этот год уже 350 левов , а не 300 как ты пишешь.

  118. Joan

    28.09.2005 at 00:04

    Екатерине
    Кать , ну я с тобой соглашусь только процентов на 30 -40 %. По поводу внешнего вида панелек , я сегодня сделал несколько фото в своем моск. районе , могу тебе послать на емейл чтобы ты сравнила с болгарскими и оценила эту московскую "красоту". По-моему ты чрезмерно сгущаешь краски и смотришь на жизнь в Болгарии только через черные очки , не замечая ничего положительного. Жалко , конечно , что фирма Милена разорилась, но и в России от этого никто не застрахован , многие из тех фирм , где я раньше работал сейчас уже не существуют. Что такое ЧАЛГА я конечно же знаю , мне лично нравится.
    Все что ты пишешь насчет того , что театры пустеют , а народ массово увлекается поп-музыкой характерно и для России. ( можно подумать, что российсская молодежь предпочитает дискотекам музеи и театры ) Когда я был последний раз в театре на Маяковке , то непроданные билеты на галерку на мюзикл "Иисус-Христос суперзвезда" раздавались бесплатно перед началом, для того, чтобы заполнить зрительный зал. Однако, когда я вошел, то свободные места оказались и во многих первых рядах. А ведь театр на Маяковке — один из самых популярных.
    И вот тебе мой пример насчет болгарской молодежи. Дело было в провинции , в Куле , мы ( я и несколько цыган) сидели ночью в квартире , слушали музыкальный теле- канал , но на низкой громкости , чтобы не мешать спать соседям. Я попросил сделать немного погромче , но мне объяснили , что в Болгарии существует закон , согласно которому нельзя шуметь с 23 .00 до 6 утра, а также два часа в послеобеденное время. И мои приятели сказали , что, если мы увеличим звук хотя бы на 15 минут раньше до наступления 6 часов утра , то могут возникнуть серьезные проблемы с полицией , которая может наложить немаленький штраф. Такое серьезное отношение к закону меня поразило, если честно.
    У меня вопрос : Почему вы не обратились в полицию ? Один вызов полиции и веселая молодая семейка заткнулась бы навсегда. Знаешь, мне как-то пришлось обратиться в полицию в Болгарии, отделение в центре города выглядело таким же старым внутри, как и наши отделения милиции в центральном округе Москвы в зданиях 19 века, но не производило такого жуткого и мрачного впечатление как у нас. Но не в этом дело , я хочу сказать, что отношение ко мне со стороны полицейских в Софии и отношение моск. милиции, когда я приходил написать заявление , это небо и земля, в том смысле , что наша московская (российская ) милиция, в большинстве своем, намного более грубая и безответственная. Хотел еще пару слов добавить по поводу коммунальных услуг. Я не знаю сколько стоит "коммуналка" в Воронежской области , но прочитал недавно, что уровень оплаты Жил-Ком услуг в Москве составляет всего лишь 56% от их реальный стоимости и является одним из самых низких. А платим мы уже сейчас около 80 евро за 3-трех комнат квартиру, что же будет при 100%-ной оплате? 144 евро? Один из участников форума к этой статье пишет что за 3- ком . квартиру уже сейчас в Пермской области платят 100 евро, при средней зарплате в Перми 220 евро. (В среднем по России уровень оплаты ЖКУ составляет сейчас уже 94 %, а к 2008 дойдет до 100%) А то, что мы итак слишком запаздываем с этой реформой показывает увеличение количества аварий и повреждений на линиях коммуникаций, особенно впечатляющими были эноргоаварии сразу в нескольких регионах России в мае этого года. А про массовое отключение электроэнергии в Приморье в зимний период и на долгие сроки ты что, не слышала? В Болгарии до такого не доходило даже в самые трудные времена. Давай больше не спорить на эту тему , все равно твоемние не изменить, но это не значит что оно является полностью объективным.
    А хочу добавить еще пару слов по поводу культуры , на мой взгляд уровень бытовой культуры в Софии намного выше чем в Москве, хотя конечно болгарские театры не сравнятся с московскими. Но в театр мы ходим в лучшем случае раз в полгода ( мои знакомые там не бывают годами ), а с бытовой культурой встречаемся каждый день . И я нахожу, что София чище чем Москва , и народ там более сознательный , то есть не будет выламывать замки в подъездах, оставлятьь грязные следы от обуви на стенах и тому подобное.
    Повторюсь еще раз Твои впечатления о Болгарии и болгарах очень необъективны. Да, и кстати общий уровень цен в Болгарии процентов на 30 ниже, чем в среднем по России, а средняя зарплата за этот год уже 350 левов , а не 300 как ты пишешь.
    Знаешь , мне кажется твоя необъективность связана с тем , что когда все вокруг тебя говорят о том "Ой,как мы плохо живем, да хуже нас никто не живет, и тд и тп . ", то постепенно начинаешь проникаться этими настроениями и замечать уже только плохое, подсознательно будешь стараться выискивать одни недостатки. Многие болгары понимают что реальность в их стране не так уж плоха ,и в более развитых странах живут не настолько богато , как им кажется из Болгарии , только пожив за границей.
    И вообще, как говорил дядюшка Энштейн — все относительно. А уровень доходов в Болгарии и России сейчас примерно одинаковый, просто Болгария в 80-ые годы жила значительно богаче России, и теперь, когда уровень доходов упал в сравнении с другими странами восточной Европы, болгарам кажется, что они живут очень бедно , а нам русским кажется , что наконец -то мы стали жить нормально. Но, если говорить не о доходах , а о человеческих качествах , то народ в Болгарии более душевный, более приятный в общении, более терпимый . Многие говорят , что за границей (в том числе и в Болгарии)
    улыбаются неискренне , на что я всегда отвечаю "Зато у нас тебя искренне ненавидят ". Знаешь , если я буду писать о том , что со мной приключалось здесь у нас, в
    России , то наверное можно будет издать книгу , и поверь мне , то, с чем ты сталкивалась в Болгарии — это еще цветочки. Знаешь сколько раз моей матери приходилось страдать из-за темных волос и густых бровей ? Уж не знаю за кого ее принимали ( наверное за лицо "кавказкой национальсности" ), но она очень много раз сталкивалась с беспричинной агрессией на улице и в общественных местах. Причем с такой агрессией , что она долго потом не могла отойти. Надеюсь , что твоему мужу, Милену, повезет больше в России.

  119. Kate

    28.09.2005 at 06:46

    Без названия
    Eвгений, ты меня просто смешишь. В Болгарии вообще законы почти не соблюдает никто, а уж о чистоте и шуме точно. Когда мой муж пошел попросить, что бы они сделали музыку потише, его чуть с лестницы не спустили и пригрозили, что подадут на нас в суд, типа мы их достаем. В полиции мы были. Полная незаинтересованность и безразличие.
    На счет бытовой культуры в Софии я ничего не скажу-я там была недолго и только в центре. Скажу только одно-столица очень обшарпанная, даже хуже нашего Воронежа. Там ужасающие трущобы в центре города, полно цыган и попрошаек. На главной улице бутики-а в соседнем переулке облезлые дома и грязь. Мне София очень напомнила Бухарест, только он чуть богаче.
    На счет агресии от великороссов-я и сама знаю. Я ведь тоже не русская, чем очень горжусь. А у тебя мама болгарка, или цыганка? Если вопрос кажется нескромным, не отвечай.

  120. Joan

    28.09.2005 at 14:33

    Кате
    Мама болгарка , а не цыганка, почему ты решила ,что цыганка?
    Насчет Софии не соглашусь , смотря где ты ходила в центре, даже в 2003 году очень большая часть центра была уже отреставрирована , но конечно булевард Мария Луиза производил удручающее впечатление, вокзал был в процессе реконструкции, также как и здание городских бань слева от ЦУМа. Сейчас реконструкция двух последних уже законсчена, как обстоят дела на бельваре Марии Луизы я не знаю , но думаю что тоже не без перемен в лучшую сторону.
    А ты когда была в Софии, в каком году и что успела посетить?
    Бухарест не богаче я тебя уверяю , ты наверное не была на его окраинах.
    Я в Софии цыган почти не видел , может я их просто плохо отличаю от болгар.
    Ну не знаю , может быть в Варне к закону относятся пафигестически, но в Куле я не один раз наблюдал добросовестное исполнение полицейскими своих обязанностей. причем они умели всегда появляться в нужном месте в нужное время. И в Софии мне удели очень много внимание , показывали фотографии, подробно распрашивали , записали мой контактный телефон, помогли заполнить заявление. Так что, пожалуйста не надо писать , что все болгары плохие и никто их них законов нне соблюдает.

  121. Joan

    28.09.2005 at 15:46

    Кате
    Кать , вот вспомни с чего начался наш спор , ты написала что Болгарию никому не советуешь для ОТДЫХА, так как там все подорожало а сервис как в Архипо Осиповке.
    потом все же ты признала что в Болгарии можно неплохо отдохнуть и это для меня главное. Ктати недавно я созвонился со своей бывшей однокурсницей , оказалось что этимс летом она отдыхала … именно в Болгарии. Я сразу же набросился на нее с вопросами по поаводу отдыха , ( особенно после нескольких критических рассказов , которые были опубликованы после моего ). причем с ней я не спорил , а наоборот старался выспросить о недостатках. Но она меня оборвала , с казапв что отдых ей понравился , что отель был хороший,на курорте Солнечный Берег, что она была на нескольких экскурсиях и они ей
    тоже, понравились. Если где-то и есть какое -то запустение , сказала она , так это есть во всех постсоветских странах, просто где-то побольше,
    а где-то поменьше. Но в Болгарии все в рамках приличного.
    Кать , а дай пожалуйста свой еамейл , хочу на него отправить фотки многоэтажек из моего района и нескольких болг многоэтажек , чтобы ты сравнила .
    Через сервис отправки почты на этом сайте нельзя прикрепить фото.

  122. Joan

    30.09.2005 at 09:08

    Кате о Болгарии и о жизни
    Кать из всего нашего общения через ин-ет можно сделать слуедующие выводы : Болгария , по твоему — это
    говно, и еще хуже, чем Россия. Я считаю это абсолютным бредом, неправдой и ложью. Знаешь , если замечать одни недостатки , то и Прага наверное отстоем покажется. а уж про москву я вообще молчу.
    Если ты вообще не придумала все то , что здесь написала, то хочу сказать , что до объетивности тебе ооочень далеко, знаешь я уже спорил здесь в ин-ете с такими людьми , они только и знают что повторяют одно и то же , как заученные фразы, про то что в Болгарии все плохо ,страна грязная, дома обшарпанные и т. д. и т п. Таким,
    как вы, бесполезно что-то доказывать , таких, как вы надо водить за руку и тыкать носом в то положительное , что есть в Болгарии. Хотя, возможно, чсто даже тогда, увидев "белое" они все равно будут говорить , что оно "черное". Ты во многом , Катя опускаешься до вранья , пишешь ,что даже памятники архитектуры в Болгарии не реставрируются, хотя на самом деле это далеко не так. может не все еще отреставрированы — это да . но даже в центре Москвы , города, который в среднем богаче Софии, еще не всё
    отреставрировали. Большинство домов в центре Варны,Софии и Пловдива уже отрестарированы. Может тебя просто тянет ходить только по помойкам и трущобам, которые есть почти в любой стране мира ? Знаешь, если я также буду относиться к России , как и ты относилаь к Болгарии, то есть выискивать одни недостатки, то я смогу , также как и ты написать " Москва — это большая национальная помойка, в которой существуют проблемы с вывозом мусора, плохо работает канализация, на ее окраинах жуткие уродливые дома советской постройки, а центр совсем крохотный , поскольку 300 лет столицей был Петербург. Кроме того,существуют большие проблемы с преступностью, с коррупцией чиновников всех эшелонов власти , что затрудняет открытие собственной фирмы ну и тд и т п" Еще много можно чего можно написать.
    когда тебе указываешь на то, что в России есть какие-то из указанных тобою недостатков , и в росии они в два -три раза больше, чем в Болгарии,
    то есть болгарские недостатки по сравнению с ними -цветочки,
    ты мне тут же пишешь , что и сама про это знаешь . Как это понимать ?
    Что для России — это норма , а если не дай бог есть что-то такое в Болгарии , то это уже преступление?
    Как ты можешь объяснить такое большое количество отреставрированных зданий в центре Варны и Бургаса, на тех фотографиях, которые я разместил к моему рассказу , если по твоему все дома , даже в центре обшарпанные , если по-твоему в Болгарии нет красивых домов (ты писала что фотографий нет , потому, что в Болгарии все дома жуткие, кажется так.) Вот ты подожди я еще фото Софии и Великого Тырнова размещю, тогда посмотрим есть в Болгарии красивые дома или нет. Фотографии новых жилых домов тоже будут .
    Кать, а почему же ты не даешь свой емейл , я так хотел тебе прислать фото моск. многоэтажек?
    Вообще конечно меня просто поражет с какой легкостью ты судишь обо всех и обо всем в Болгарии , пишешь сначала что много где побывала , а потом оказывается , что в Софии ты была пару часов галопом. (все равно что о москве судить по Рижскому вокзалу и его окрестностям).
    Вообщем мне понятно , тебе, как и всем в этом возрасте свойствен юношеский максимализм.(то есть ты видишь для себя все только в черных и белых красках , и все страны для тебя подразделяются только на нищие и богатые, а жизнь она не так проста и намного сложнее)Плюс еще наверное добавилась ностальгия по Родине , тоска по родителям, поэтому у тебя такие впечатления о Болгарии. ТЕбе не нравилиь болгарские дома , не потомучто они такие плохие, а потому что они не русские , к которым ты привыкла .
    Поэтому КАть не надо выдавать свои суждения за истину в последней инстанции.

  123. Joan

    30.09.2005 at 18:53

    КАТЕ
    Кать и прежде чем давать какие-ито комментарии , ты ПРОЧИТАЙ МОЙ РАССКАЗ ВНИМАТЕЛЬНО .

  124. Катя

    07.10.2005 at 10:11

    Жене
    Женя, тебе надо ко врачу. Оставляю тебя словесно мастурбировать в одиночестве

  125. Автор

    23.01.2006 at 15:09

    О жизни в Болгарии
    Просмотрел мой рассказ , в нем действительно допущены некоторые ошибки по поводу жизни в Болгарии, во-первых в Болгарии не по 24, а по 30.4 кв метров на человека , напомню, в России 20.5 кв метров на человека.
    Во -вторых для пенсионеров там все же существуют льготы на транспорт, тарифы на билеты и проездные на 45 % ниже обычных.
    В-третьих, за пенсионеров ( а также безработных , военнослужащих ) взносы в фонд мед страхования ( за мед страховку), как и в россии осуществляются за счет местных бюджетов или государства.
    но если человек работает, то он должен уплачивать эти взносы за счет своей зарплаты, в размере 6 % от зар платы (50% -работник и 50 % работодатель )

  126. Анна

    10.03.2006 at 07:59

    Болгария-опасно для жизни!
    ________________________________________
    Что можно «замечательного» сказать о «прекрасной» гостинице «Иглика», расположенной на чудесном курорте «Золотые Пески» в Болгарии. Если Вы хотите жить в комнате с муравьями, напоминающей советский номер в санатории, если Вы готовы задыхаться ночью от жары, т.к. в «Иглике» отсутствуют кондиционеры, если Вам надоели Ваши цифровые фотоаппараты, мобильные телефоны или у Вас слишком много денег и Вы сгораете от желания поделиться всем своим богатством, вышеуказанными вещами и ценностями, привезенными с собой на этот курорт, если Ваша жизнь для Вас НИЧЕГО не значит, т.к. там нет охраны и ночью Вас может ожидать «приятный» сюрприз в виде черного-черного человека, который забрался к Вам на балкон, чтобы взять у Вас немного вещей, чтобы они не мешали Вашему беззаботному отдыху, то эта «великолепная» гостиница создана специально для Вас. Особо хочется отметить «внимательное» отношение сотрудников ресепшн, а в особенности менеджера гостиницы (полноватой дамы), которым становится очень неприятно, когда у постояльцев гостиницы пропадают из номеров ценные вещи, более того, деньги из сейфа на ресепшн. После таких случаев, эти на первый взгляд милые дамы, щебечущие на русском языке, резко перестают понимать не только русскую речь, но и английскую с немецкой (проверено на себе). Самое интересное происходит, когда Вы хотите встретиться с администрацией гостиницы, это «люди в черном», не каждый имеет честь знать их, даже менеджер гостиницы и не подозревает об их существовании. Добиться каких-либо вразумительных ответов очень сложно, не каждому даже повезет услышать извинения в свой адрес. Если Вы все еще хотите поехать туда, то прочитайте внимательно этот отзыв и сообщите всем своим друзьям об этой воровской шайке, которая грабит своих постояльцев без зазрения совести. Дело было так. Приехали мы отдыхать в «Иглику»(середина августа 2004г.). С первого взгляда гостиница не очень понравилась, но мы не стали на этом зацикливаться, ведь гостиница была нужна только для того, чтобы переночевать. Оказалось, что и это было опасно для нашей жизни. Сразу удивило отсутствие кондиционеров. Оказалось, что гостиница таким образом и создает благоприятные условия для систематических краж, происходящих в этом отеле. Так было задумано. В принципе, наш выбор пал на «Иглику», потому что она очень хорошо расположена, в самом центре «Золотых песков». Все бы ничего, отдых великолепный, море чистое, теплое, песок на самом деле золотой, но тут-то нас и подкараулила беда. Буквально в тот день, когда мы лишились «ненужных» вещей, утром мы узнали от постояльцев нашей же гостиницы, что у них из сейфа с ресепшн пропали деньги, мы удивились ведь не должно такого быть. Позже узнаем, что и у девушки, проживающей в нашей гостинице, также пропали деньги из сейфа на ресепшн. Какое странное совпадение! Причем пропавшая сумма около 100$ пропадает из пачки денег, т.е. у владельца возникает сомнение, а может он что-то не помнит, а может, просчитался. Еще более «странное» совпадение – деньги или вещи пропадают перед самым отъездом, а процедура разбирательств с полицией очень длительная. Пострадавшему необходимо поехать в Варну к судье, нанять переводчика за 100$, и только тогда делу будет дан ход. Короче, расслабились мы ближе к окончанию нашего отпуска, этого то и ждали все желающие поживиться. Проснувшись в субботу, я не обнаружила у себя на тумбочке мобильного телефона и цифрового фотоаппарата. Не хочу описывать, свои ощущения, вы можете представить. Вор проник ночью через балкон к нам на 2-ой этаж, пока мы спали в этой же самой комнате, и похитил эти дорогостоящие вещи. Сотрудники ресепшн даже нисколько не удивились этому, видимо это ежедневная практика. Полиция была вызвана по моему ОЧЕНЬ настойчивому требованию. Девушка на ресепшн была явно недовольна, по ее мнению, мы виноваты сами, ведь открыли балкон ночью. Короче, если бы нас там убили, то мы были бы сами виноваты, мы ведь балкон открыли!!! Странное совпадение выяснилось позже. Вор не был на первом этаже, а сразу посетил второй, причем во всех комнатах жили по две женщины, а, например, в соседней комнате с нами жили муж с женой, к ним ведь не полез! Более того, одна женщина, проснувшись ночью, увидела его, представьте себе такую ситуацию, т.е. с таким же успехом можно спать на улице. НЕ знаю, как так получилось, что в нескольких комнатах в подряд жили по 2 женщины, и именно эти комнаты были ограблены ночью. МЫ, конечно, вызвали полицию, но в понедельник (день нашего отъезда) нам нужно было ехать в Варну, нанимать переводчика, т.е. все очень продумано. Конечно, ничего не доказано, не пойман, не вор, но утечка информации из ресепшн имеется, кто-то уверен в своей безнаказанности. Каждый покрывает друг друга. Круговая порука, все связаны. Кражи (ресепшн и комнаты) произошли во время отсутствия Главного Менеджера, т.е информация до него не доносится. Короче, хорошо живут сотрудники «Иглики» за счет своих же гостей. Хочется сказать также «слова благодарности» нашей принимающей турфирме SOLVEX, которая НИКАКИМ образом НЕ защитила нас, не связалась с администрацией гостиницы, т.е. все и все завязаны в одной упряжке. Это полнейший произвол, безнаказанность и безответственность менеджера и персонала гостиницы. По словам этого менеджера у женщины, которая видела вора, разыгралась «бурная фантазия»!!!?? короче, все оставшиеся дни, нам уже никто не улыбался, швыряли ключи, было такое ощущение, что мы уже здесь лишние люди. Мне так и хотелось спросить у них, понравились ли им мои фотографии, с украденного фотоаппарата. Весь отдых был перечеркнут эти происшествием. Я пообещала менеджеру гостиницы замолвить несколько слов об их «Иглике», в которой воруют деньги и вещи, более того, они не несут ответственности за жизнь человека, спящего в номере их гостиницы. Мы провели небольшое расследование своими силами и выяснили, что для «Иглики» такие кражи – постоянная практика. В этом году девушки ездили на экскурсию в Софию от «Иглики» и оставили в автобусе также цифровую аппаратуру, предварительно спросив шофера, и, предупредив его, когда же они вернулись, все их вещи пропали, включая документы и деньги, а шофер просто развел руками. ИМ пришлось все две недели восстанавливать документы в посольстве, и когда все было готово, в последний день им подбросили паспорта (украденные). Еще один случай. В 2002 году приехали в «Иглику» русские немцы. У них также из номера украли всю аппаратуру, но они подняли на уши всех и все, после чего было затишье, кражи прекратились, а вот в этом году опять началось. Недавно наткнулась на отзыв немца в Интернете, в котором написано, что «блондинка на ресепшн наглым образом бесстыдно его обворовала». Я думаю, он имел в виду пропавшие деньги из сейфа. Вот, любители путешествовать, делайте выводы и, пожалуйста, расскажите всем своим знакомым об этой гостинице, поддержите меня таким образом, я буду вам всем за это благодарна. Занесите в «черный список» два названия – «Иглика» и «Солвекс». Также не советую ездить на экскурсии с Александром ( черный мальчик из Одессы, актер театра в г.Софии, любит играть на гитаре, петь песни, вечерами пьет ракию у фонтана (напротив гостиницы «Адмирал») с многочисленными друзьями, сомнительной внешности, который по какой-то странной опять же таки случайности явно подходит под описание вора, увиденного в номере. Запомните три НЕТ в Болгарии – НЕТ –«Иглике», НЕТ – «Солвексу», НЕТ- Александру (черному босоногому мальчику лет 30-ти), предлагающему экскурсии по ‘’ прекрасной’’стране Болгария. И приятного Вам отдыха!!! И будьте бдительны!!!! А в целом, Болгария – ужасная страна!!!

  127. Joan

    13.03.2006 at 02:59

    Анне
    Анна не надо переносить свои впечатления об "Иглике" на впечатления о всей Болгарии , ладно . Если бы в Болгарии обворовывали в каждом отеле кадого туриста ( или хотя бы каждого второго) то люди давно бы перестали туда ездить. как наверное обидно и больно другим порядочным болгарам читать о себе такие мнения из-за недобросовестных работниуов "иглики " . В любой семье не без урода.

  128. Дима

    13.03.2006 at 03:06

    Анне
    Анна не надо переносить свои впечатления об "Иглике" на впечатления о всей Болгарии , ладно . Если бы в Болгарии обворовывали в каждом отеле кадого туриста ( или хотя бы каждого второго) то люди давно бы перестали туда ездить. как наверное обидно и больно другим порядочным болгарам читать о себе такие мнения из-за недобросовестных работниуов "иглики " . В любой семье не без урода.
    Я вот например решил для себя что поеду "дикарем " по древним городам Болгарии в июне этого года.
    А в московском "Солвексе" действительно ужасные менеджеры , которым наплевать на своих туристов . В софийском "Солвексе" менеджеры не в пример лучше.

  129. Дима

    13.03.2006 at 03:08

    Анне
    Анна не надо переносить свои впечатления о "Иглике" на впечатления обо всей Болгарии , ладно . Если бы в Болгарии обворовывали в каждом отеле кадого туриста ( или хотя бы каждого второго) то люди давно бы перестали туда ездить. как наверное обидно и больно другим порядочным болгарам читать о себе такие отзывы из-за недобросовестных работников "иглики " . В любой семье не без урода.
    Я вот например решил для себя что поеду "дикарем " по древним городам Болгарии в июне этого года.
    А в московском "Солвексе" действительно ужасные менеджеры , которым наплевать на своих туристов . В софийском "Солвексе" менеджеры не в пример лучше.

  130. Дима

    13.03.2006 at 09:26

    анне
    Кроме того когда вы сдаете деньгми в сейф на ресепшене вы должны были взять расписку у работника гостиницы , в которой должно быть указано сколько денег он у вас принял . Без расписки вы так тоже можете заявить что вы брильянтовое колье сдавали , а оно потом пропало. То есть , я хочу сказать, что не получить соответствующую бумагу у служащего отеля — это все равно что вобщее отдать свои ценности первому встречному-поперечному.

  131. Дима

    13.03.2006 at 09:27

    анне
    Кроме того когда вы сдаете деньгми в сейф на ресепшене вы должны были взять расписку у работника гостиницы , в которой должно быть указано сколько денег он у вас принял . Без расписки вы так тоже можете заявить что вы брильянтовое колье сдавали , а оно потом пропало. То есть , я хочу сказать, что не получить соответствующую бумагу у служащего отеля — это все равно что вобщее отдать свои ценности первому встречному-поперечному.

  132. Дима

    13.03.2006 at 09:27

    анне
    Кроме того когда вы сдаете деньгми в сейф на ресепшене вы должны были взять расписку у работника гостиницы , в которой должно быть указано сколько денег он у вас принял . Без расписки вы так тоже можете заявить что вы брильянтовое колье сдавали , а оно потом пропало. То есть , я хочу сказать, что не получить соответствующую бумагу у служащего отеля — это все равно что вобщее отдать свои ценности первому встречному-поперечному.

  133. Joan

    13.03.2006 at 09:42

    Так так так, кто-то занимается подделкой чужих отзывов
    я нашел тот же самй отзыв на сайте

    hwww.ice-nut.ru/bulgaria/bu_gs_igl.htm
    Разница только в том что он завершается словами " А в целом Болгария — прекрасная страна " А в реплике к моему рассказу слово "прекрасная" нарочно заменено на слово "ужасная" видимо кто-то сознательно дескридитирует , то есть поливает помоями образ Болгарии в глазах российских туристов.

  134. Рома Стюф

    17.07.2006 at 14:24

    Прочел с интересом
    Собираюсь в августе в Болгарию (выбрал сначала из-за быстрого оформления визы, но теперь убеждаюсь, что, вроде, там есть, что посмотреть). Вижу, что Вы знаток этой страны. Не могли бы Вы порекомендовать место размещения, чтобы:
    а) Это было более-менее тихое, уединенное место, без толп туристов
    б) Близость с достоприменчательностям — удобный выезд в Стамбул и Велико-Тырново.
    в) много зелени и чистый воздух.
    Читал о городках Несебр и Созополь. Как Вы их оцениваете? Или есть место и получше с точки зрения уединенности-близости к сайтсам и комфорта? Заранее спасибо за ответ. Роман

  135. Татьяна

    13.01.2007 at 19:14

    А я люблю Болгарию!
    Рискуя обидеть чувство патриотизма в своих земляках, все же скажу — а я люблю Болгарию! И совсем не потому, что живу здесь уже 2,5 года и замужем за болгарином. Здесь жизнь проще. Нет такой повальной истерии, которая в крупнъх городах России (я родом из Москвъ)сразу давит на тебя. На счет туризма могу сказать одно — просто надо знать в каких местах отдъхать, где обедать и где тусоваться. Надо просто въбирать, а не хвататься за первое попавшееся. Отношение к русским не везде однозначное. Но все же бОльшая часть болгар нас любит. Но я сама недавно задумалась, что нет такого места на планете, где к русским бъ относились равнодушно. Въ не заметили? Или ненавидят, или обожают. Но объчно где-то пополам в каждой стране. Разве ето не повод для гордости? Зарплатъ и пенсии и впрямь низкие, но разве в России не то же самое? Стандарт, конечно, тут ниже, но зато спокойнее. Я верю, что они "върастут". А с Турцией, на мой взгляд, вообще нельзя ни одну страну сравнивать — их 5 звездам нет равнъх 5 звезд во всем мире.

  136. Татьяна

    13.01.2007 at 19:40

    А я люблю Болгарию!
    Рискуя обидеть чувство патриотизма в своих земляках, все же скажу — а я люблю Болгарию! И совсем не потому, что живу здесь уже 2,5 года и замужем за болгарином. Здесь жизнь проще. Нет такой повальной истерии, которая в крупнъх городах России (я родом из Москвъ)сразу давит на тебя. На счет туризма могу сказать одно — просто надо знать в каких местах отдъхать, где обедать и где тусоваться. Надо просто въбирать, а не хвататься за первое попавшееся. Отношение к русским не везде однозначное. Но все же бОльшая часть болгар нас любит. Но я сама недавно задумалась, что нет такого места на планете, где к русским бъ относились равнодушно. Въ не заметили? Или ненавидят, или обожают. Но объчно где-то пополам в каждой стране. Разве ето не повод для гордости? Зарплатъ и пенсии и впрямь низкие, но разве в России не то же самое? Стандарт, конечно, тут ниже, но зато спокойнее. Я верю, что они "върастут". А с Турцией, на мой взгляд, вообще нельзя ни одну страну сравнивать — их 5 звездам нет равнъх 5 звезд во всем мире.

  137. Петрович

    15.07.2008 at 12:40

    Не надо ля ля!
    [b]to GavGav:[/b]
    А ты откуда сам-то, гавкаешь на москвичей? Ты с ними общался? Или азеров за москвичей принемаешь, их там много! У меня много друзей и знакомых в Москве: нормальные, дружелюбные, цивелизованные люди, без понтов!

  138. Лара

    27.08.2008 at 19:55

    Впечатления о болгарии
    В Варне действительно жуткие районы по грязи , запущенности. Убрать мусор, цветы посадить — это для цивилизовынных, умом не обиженных. Значит там живут дебилы. И болгарские власти из семей "простых" раз незамечают мусор и грязь. А можно было бы на 5 суток арестовать нерях и заставить их мести улицы и сажать цветы. Варна! Курорт с мировым именем . Не смешите, там как в Рязани помойной. Подтверждаю — гостиницы паршивые. А еда! Они не готовят продукты — они их портят. Полный примитив. И немцы в Болгарию какие то особенные по неприятности приезжают. Фу. То же наверное какие нибудь мусорные. Смотрела новостройки на побережье. Некоторые вот вот рухнуть. Щели в кирпичной кладке в палец толщиной. Так даже узбеки паршиво не кладут. Болгарии нужен строгий хлыст. Как и России — уж вся спилась и загадилась. Но я думаю , что вступив в евросоюз Болгарии придется подчистить попу, чтобы соответсвовать. Зарплаты увеличатся, может им цветочков в пятиэтажках тоже захочется. Вообще , конечно все зависит от власти. Надоели эти рабочекрестьянского происхождения, незамечающие пьянство детей и мусор на улице. И обе мои знакомые семьи с болгарскими мужьями живут в России. Вообще действительна поговорка мир вокруг вас такой- какие вы! Т.е. вы или в цветах, или в дерьме живете. Кого к чему приучили.

  139. Александр

    25.07.2010 at 20:05

    Привет народ! Я сейчас нахожусь в Болгарии и мои глаза расширенные попадя я в отель до сей поры несужаются. Такой грязи, вони, антисанитарии я ни в одной стране курортной невидал. И при том что сами Болгары живут нищенски и в переводе на простой язык это максимум 100$ цены здесь просто выше любого евростандарта. А что касается отдыха то я просто промолчу, спасайся кто может. Народ отдыхайте и развлекайтесь в других странах. Грязную и битую посуду мы прошли в период СССР но они еще там и о том что на дворе 21 век напоминают только мобилки и некоторые новинки которыми мы уже все давно пользуемся.

  140. Азербайджанец!

    25.06.2011 at 13:52

    Мне Вас жаль, все таки шовинизм есть, пускай не обижаются другие, но это называется "руссо туристо". Меня задевает ваша "туркофобия", антипатия к Турции, а это естественно. Не забывайте, именно нынещная Болгария была под Турцие 500 лет, а это не мало, это 250 поколении таких людичек как ты. Замечу, что про 850 пробы на 800 я соглашусь, что такое есть, но надо знать, что это делают евреи которые давно в золот украшениях, они то и являются причиной упадка золтого рынка Турции, где мусульмане мастера по золоту не могут реализовать свои изделия, по той причине, что они не могут обманывать, им не позволяет Ислам, а евреям, кто не еврей тот враг, значить обманывать можно. Про ГЕЙ-ев, скажу, что Вы по моему активный или пассивный ГЕЙ. В любом случае, геев по Исламу вещают, Виселицца!

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться. Вход

Оставьте отзыв

Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Турция

10 долин и каньонов Каппадокии, которые не стоит пропустить

Красная долина (Kizilçukur). Название долины происходит от красноватого цвета скал. На горе Актепе над долиной — лучшее место, где можно встретить закат с видом на красные скалы. Попасть на смотровую площадку долины можно на машине от перекрестка с дорогой на Ортохисар, если двигаться из Гьореме в сторону Ургюпа.

Опубликовано

3 года назад

10 долин и каньонов Каппадокии

1. Красная долина (Kizilçukur). Название долины происходит от красноватого цвета скал. На горе Актепе над долиной — лучшее место, где можно встретить закат с видом на красные скалы. Попасть на смотровую площадку долины можно на машине от перекрестка с дорогой на Ортохисар, если двигаться из Гьореме в сторону Ургюпа.

красная долина

2. Розовая долина (Güllüdere). Это 2 долины с розовым оттенком скал, которые расположены параллельно друг другу. Они начинаются к югу от Чавушина и тянутся к смотровой площадке Красной долины. В долине — несколько церквей 7 — 8 ст. с хорошо сохранившимися фресками.

розовая долин

3. Долина любви — визитная карточка Каппадокии. Фаллоподібні скалы можно увидеть на большинстве буклетов о Каппадокию, и именно их больше всего любят туристы. Попасть в долину можно с трассы Гьореме — Аванос, повернув за Гьореме налево на асфальтированную дорогу, и потом еще раз повернув налево по указателю.

долина любви

4. Белая долина (Bağlidere). Это — продолжение Долины Любви на юг. Долина с монументальными скалами белого цвета, похожими на волны. Можно встретить туннели, природные арки и выдолбленные в скалах голубятни.

5. Медовая долина является продолжением Белой Долины на юг. Это-довольно крутой и узкий каньон с туннелями и скалами кремового цвета, которые природа разрисовала разными оттенками. Тропа в долину начинается при въезде в Учхисар: на первой развилке поворачиваем резко направо, а потом на перекрестке — снова направо, и спускаемся в долину.

6. Голубиная долина (Güvercinlik). Названа так благодаря большому количеству голубятен, выдолбленных в скалах. Гладкие конусообразные скалы имеют белый цвет. Долина тянется параллельно дороге Гьореме-Учхисар, и дальше на юг. Лучшая смотровая площадка находится на южном выезде из Учхисара.

голубвя долина

7. Долина Мескендир (Meskendir) — длинная долина, которая тянется от поселения Чавушин до дороги Гьореме-Ургюп. Отсюда стартуют в небо знаменитые воздушные шары. В долине есть природные туннели, голубятни, скальные церкви с фресками.

Долина Мескендир

8. Долина Сабель (Kiliçlar). Отсюда взлетают воздушные шары. Здесь можно увидеть много скальных помещений, которые используют местные жители для своих нужд. А в заброшенных церквях долины есть великолепные фрески с изображениями святых и вырезанными мальтийскими крестами. Долина начинается к северу от Музея под открытым небом возле Гьореме.

Долина Сабель

9. Долина Любви — 2 (Görkündere) — похожа на известную Долину Любви, но находится рядом с Гьореме. Фаллоподібних скал здесь также много. Найти ее просто: от поворота на Ургюп пройти около 500 метров, свернуть направо в долину Зэми и снова повернуть направо по указателю.

Долина Любви - 2

10. Долина Ихлара (Ihlara Vadisi). Самая отдаленная долина, которая находится в 70 км к югу от Гьореме. Это — глубокий каньон, в котором расположились более 100 церквей и монастырей с уникальными росписями.

Долина Ихлара

ТОП-10 смотровых площадок Каппадокии, где можно сделать трогательные фото

1. Холм влюбленных (Asiklar Tepesi) — лучшее место для встречи рассвета и наблюдения за воздушными шарами во время восхода солнца. Находится на холме, который расположен на южные окраины Гьореме. Отсюда, как на ладони, видны герме и Долина любви — 2 (Görkündere)

Холм влюбленных

2. Смотровая площадка Красной Долины (Kizilçukur) — популярное место для наблюдения над закатом с видом на скалы красноватого оттенка. Находится на вершине холма Актепе.

Смотровая площадка Красной Долины

3. Замок Учхисар. С Замковой горы открывается великолепный вид сразу на несколько долин и Гереме, особенно после захода солнца. Но сюда можно прийти и на рассвете.

Замок Учхисар

4. Площадка с видом на белые скалы Голубиной долины на южной окраине Учхісара. Над долиной можно отыскать деревья с ветвями, украшенными бело-сине-черными символами, похожими на глаз. Есть инсталляции из сухих деревьев, украшенных горшками. Получаются очень эффектные фото на их фоне.

Площадка с видом на белые скалы

5. Отель Sultan Cave Suites. На смотровую площадку, украшенную яркими коврами, могут попасть лишь постояльцы отеля. Прекрасное место для наблюдения за воздушными шарами на рассвете и фантастическая панорама Гьореме.

Отель Sultan Cave Suites

6. Galeri Ikman Carpet Shop. Для тех, кому не повезло попасть на смотровую площадку отеля Sultan Cave Suites, может сделать фото на фоне разноцветных ковров в этом ковровом магазине.

7. Смотровая площадка «Три красавицы» (Üçgüzeller) на запад от Ургюпа. Вид на «грибы со шляпами» — это визитная карточка Каппадокии, которую вы можете увидеть на многих буклетах.

8. Отрахисар: площадка с видом на замок Отрахісар и сам городок. Находится на холме к юго-востоку от центра.

Отрахісар

9. Долина Пашабаг между Гьореме и Аваносом: здесь открывается вид на множество скал, который называют «дымоходами фей».

Долина Пашабаг

10. Долина Любви: здесь выходят классные фото после рассвета, когда здесь приземляются воздушные шары.

Долина Любви

Читать далее

Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Россия

Восхождение на Казбек

Рассказываю о моем восхождении на Казбек с командой Экстримгид https://extremeguide.pro/voshozhdenie-na-kazbek/

Опубликовано

4 года назад

Восхождение на Казбек

Решила взобраться на Казбек с группой и гидами, выбрала компанию Экстримгид https://extremeguide.pro/voshozhdenie-na-kazbek/. Все было просто шикарно, море эмоций и впечатлений, самое яркое приключение в жизни, всем советую

Читать далее

Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Доминиканская Республика

Насыщенная экскурсия с культурной программой и отдыхом в раю.)

Были с сестрой в Доминикане на зимних праздниках, зачетный отдых получился.

Опубликовано

5 лет назад

Насыщенная экскурсия с культурной программой и отдыхом в раю.)

Сама Доминикана конечно тоже огонь, но сейчас хочу про конкретную экскурсию поделиться впечатлениями. Наша экскурсия Саона-Делюкс включала в себя посещение Города художников и острова Саона. В городе художников мы осматривали местные достопримечательности, такие как амфитеатр, церковь святого Станислава, школу искусств и фонтан желаний, естественно, всей группой там загадывали желания.) Кстати, пока не забыла, группа была небольшая и не было толкучки, это нас очень порадовало. Далее, на острове Саона нас ждал обед с напитками, и для нашей группы обед был вне очереди. Обед сам был шикарный, даже гриль-бар включал в себя, ну а напитки вообще вкуснейшие и самое главное, безлимитные. На райском острове мы отдыхали не меньше четырех часов, так что успели вдоволь насладиться его красотами. Был и еще один маленький пункт остановки у нас потом, на песчаной отмели, там мы в натуральном бассейне купались с морскими звездами. Я так близко их раньше не видела и не трогала тем более. Во время этой остановки работал бар, и мы освежались вкусным шампанским. Вот сейчас рассказываю, и снова туда хочуууу. Организаторами экскурсии была компания Доминикана Про, за что ей огромное спасибо, все круто было. Еще один момент добавлю и буду закругляться. Автобус нас возил очень комфортабельный с wifi и даже питьевая вода была, что в жару очень кстати, а на борту было целых два русскоязычных гида — позитивные ребята. Остались довольны насыщенной программой, возможно повторим, когда будем в тех краях.

Читать далее

Новости партнеров

  • All Daily
  • OfAll
  • CarsDaily
Боню потребовали проверить на финансирование ВСУ
Боню потребовали проверить на финансирование ВСУ
Путин рассказал о разногласиях в Минобороны РФ из-за «Орешника»
Путин рассказал о разногласиях в Минобороны РФ из-за «Орешника»
Что подарить мужу на Новый год 2025
Что подарить мужу на Новый год 2025
7 лучших походов по горам в необыкновенном Кыргызстане
7 лучших походов по горам в необыкновенном Кыргызстане
АвтоВАЗ развеял слухи о повышении цен на автомобили Lada
АвтоВАЗ развеял слухи о повышении цен на автомобили Lada
Тревожные прогнозы о повышении цен на автомобили в 2025 году
Тревожные прогнозы о повышении цен на автомобили в 2025 году

Популярное