Отзывы о туристических маршрутах Италия
Свадебное путешествие в Италию. Дубль 2
Предисловие.
Первая версия этого рассказа была написана через несколько месяцев после свадебного путешествия около года назад. Она отличалась некоторой краткостью и отражала, в основном, практическую…
Предисловие.
Первая версия этого рассказа была написана через несколько месяцев после свадебного путешествия около года назад. Она отличалась некоторой краткостью и отражала, в основном, практическую сторону вопроса. Не терплю, знаете ли, в рассказах туристов описаний достопримечательностей, прилежно списанных из путеводителя и весьма коряво вставленных между описаний бассейна и ужинов, и сама никогда не обременяю ими свои рассказы. К тому же в моей жизни мне удалось весьма немало поездить и поэтому меня уже мало чем удивишь, вот почему и рассказы у меня более практичные, чем эмоциональные. Ездить предпочитаю в цивилизованные страны и без приключений, и бытового драматизма в моих рассказах не найти. Увы! А вот тем, кому интересны не чужие эмоции от посещения страны, и как не испортить поездку, мои рассказы, думаю, весьма кстати.
Судьбоносным для новой версии данного рассказа стало решение выложить рассказ на сервере «100 дорог»: на мой, казалось бы, не самый плохой рассказ, посыпалось такое количество гневных реплик (полемика отдельных авторов длится до сих пор!), касающихся, в основном, содержания, что мне стало даже интересно, а чего же хотят читатели от рассказов? Оказалось, что описаний мест, эмоций автора, интриги в повествовании…. Итак, посмотрим, что получится…. Мне даже самой интересно стало…. В заключение предисловия хочу поблагодарить всех, кто высказывал добрые (и не очень) реплики на мое творчество и выставляю на всеобщее одобрение (или порицание) новую версию старого рассказа.
Наше свадебное путешествие должно быть в Италию. Решено это было достаточно давно и бесповоротно: остатки былого величия Священной Римской империи давно не давали мне покоя. А к тому же и курс истории Древнего мира, так неистово любимый в школе, все не шел из головы. В общем, осталось только выйти замуж и поехать. Сразу оговорюсь, что нам повезло: уже после нашего возвращения из сказочной страны под названием Италия я натыкалась в Интернете на рассказы о том, как народу не понравились поездки, организованные этой фирмой (большинство негатива было написано, правда, о поездках в Египет, но я уже настолько привыкла, что о Египте хорошо не пишут никогда, что не удивляюсь). Но у нас все было просто идеально: встречали и провожали вовремя, проблем в гостиницах не было, и гиды попались очень приятные, о чем расскажу немного позже.
Сразу оговорюсь, что нас с мужем не интересовали предложения типа «Вся Италия за 7 дней», поскольку наслышаны были от знакомых и друзей о том, как это утомительно и нерационально: города мелькают перед глазами, вещи не успеваешь собрать и разобрать, многие достопримечательности видишь только из окна автобуса. Поэтому мы выбрали тур «Мифы и легенды Рима», предусматривающий все 7 дней провести в «Вечном городе». А потом еще 7 дней на побережье Тирренского моря (Адриатику не советую ни в коем случае! Побережье грязное, к тому же там полно русских туристов) в небольшом городке Анцио в 40 км от Рима. Как оказалось позже, сделали мы абсолютно правильно, потому что у нас остались совершенно четкие впечатления от посещения Рима, мы успели неторопливо посетить практически все достопримечательности, зашли во все известные музеи, полазили по всем развалинам, привезли кучу фотографий и вернулись здорово отдохнувшими и довольными. А во Флоренцию и Венецию мы обязательно поедем в следующем году (забегая вперед), и обязательно снова посетим Рим. Оформление документов заняло некоторое время, причем в итальянское посольство с недавнего времени нужно предъявить не только справку с места работы о размере заработной платы, но и справки об обмене валюты на сумму=количество дней*50 долларов в день на человека, причем справка должна быть свежей, — не ранее чем за два месяца до вылета.
Итак, полет. Посадили хорошо (летели «Аэрофлотом»). Я – очень чуткий индикатор классности пилота или водителя, — при малейшей неточности поворота меня укачивает (не уберу эту фразу, что бы там ни говорили строгие критики, мнящие, видимо, себя знатоками русского языка!) Выходим из аэропорта, — встреча с сопровождающей, которая везет нас в гостиницу. По пути Валентина (так звали нашего первого гида) рассказывает нам об экскурсиях, которые мы посетим в течение недели, раздает карты города (с выделенными ею улицами, на которых расположено большинство магазинов города), а также дает большое количество советов, которые мы прилежно записали, они приведены в заключительной части рассказа. Мы жили на виа Национале, — одной из центральных улиц в городе, минутах в 10 пешком от Колизея. Вообще в Риме лучше всего ходить пешком, — практически каждое здание в центре – памятник истории, плюс больше вероятность, что ничего не пропустишь.
Сразу после заселения мы помчались смотреть римские форумы и Колизей. Ах, Римская империя! Развалинки! Колонны! И везде толпы туристов… Зато у нас еще много времени! Особенно в душу запал Капитолийский холм. Он расположен за Алтарем Отечества. Очень высокая лестница ведет на небольшую площадь, где и расположен знаменитый Капитолийский музей. Немного в стороне, слева от скамеек, которыми заканчивается площадь, и расположена та самая волчица, выкормившая легендарных основателей Рима – Ромула и Рема. Конечно, это не оригинал (который можно увидеть в Капитолийском музее), но выглядит точь-в-точь как в учебнике истории Древнего мира))) Если прийти на Капитолий рано-рано утром, часов в 5, то на плошади собираются кошки, из здания мэрии Рима (и она тоже расположена там) выходит бабулька, которая кормит их каждое утро. Такого количества кошек в одном месте я не видела никогда в жизни!
А рассветы на Капитолийском холме просто волшебные! Если хватит воли встать в 5 утра и найти в себе силы доползти до Капитолия, вы будете поощрены видом на город в лучах восходящего солнца. Площадь на Капитолии спроектирована и построена под руководством Микеланджело. То и дело натыкаемся на свадьбы (их в центре Рима огромное количество, причем не только римляне, но и множество японцев). Классическая фотография на каждой свадьбе: «он, она и мама женихаJ». Огромное количество родственников. Платье непременно пышное, на голове диадема, — такова местная свадебная мода. Вообще у них разные с русскими понятия о возрасте. У нас человек в 25 лет – специалист, хорошо зарабатывает, может содержать семью, у них – «бамбино», сидящий на шее у родителей. Поэтому в массе своей свадьбы играются в 30-40 лет.
День второй.
Колизей (в том числе и вход внутрь), Римские форумы, рынок Траяна, Алтарь Отечества (громоздкое сооружение в центре Рима, построенное в честь объединения Италии. Сами итальянцы жутко его не любят, называют «пишущей машинкой», «челюстями»), Капитолийский холм, просто очень красивые улочки, которых в Риме великое множество. Римские форумы – это впечатляет. Фотографироваться можно у каждой колонны, базилики или позировать на фоне развалин в целом. Единственное, что немного портит впечатление, это обилие туристов (Рим посещают 50 миллионов человек в год). Вход на форумы бесплатный.
Вход в Колизей стоит 8 евро на человека. Для тех, кто еще захочет туда попасть, предупреждаю: ничего особенного, за что стоило бы платить такие деньги. Оттуда у нас осталось немало фотографий, и вы можете посмотреть, стоит ли выстаивать огромную очередь. К тому же там (как и практически везде в Риме) такое невероятное количество народа, что очень проблематично осмотреть все досконально: приходится то и дело проталкиваться через толпу. К слову сказать, наши музеи стоят не намного дешевле: вход, например, в Третьяковскую галерею стоит для иностранцев те же 8 евро. Для самих итальянцев вход подешевле, а с самого утра пенсионеры и школьники могут войти бесплатно.
Сразу скажу, что на первый взгляд Рим мне не понравился: убогостью отдает. Стены вот-вот обвалятся, везде сушится на веревках белье (ну просто как в сказках Джанни Родари!). Уже потом понимаешь, что есть в этом какая-то особая прелесть, а экскурсовод рассказывала, что в некоторых районах вообще не ремонтируют фасады, дабы сохранить самобытность и старину. Вообще нам очень повезло с экскурсоводом Галиной. Потрясающая женщина! Ей действительно было интересно все то, что она нам показывала, про каждую скульптуру или картину в каждом музее ей было что рассказать! Мы получили большое удовольствие! Галина, если вы когда-либо прочтете эти строки, спасибо вам огромное! Вообще группа попалась на редкость воспитанная и интеллигентная, всем было все интересно, и никто не рвался по магазинам или по дискотекам, как это обычно бывает, когда едешь отдыхать.
Алтарь Отечества
Это здание вы не пропустите ни в коем случае: оно возвышается над Римом и его видно с любой возвышенности. Вход туда бесплатный, внутри – музей боевой славы Италии, много знамен, боевых трофеев, карт, орденов, на первом этаже есть даже небольшая подводная лодка. А еще, если подняться на самый верх, то вы увидите Рим во всей его красе. Напротив Алтаря через дорогу дворец, бывший резиденцией Муссолини. Прямо за ним начинается виа Дель Корсо – магазинная улица, которая заканчивается Площадью Дель Попполо (Народной площадью). В центре плошади расположен египетский обелиск, подобный стоит в Лувре.
Вообще очень советую посещать все церкви в Риме: очень велика вероятность того, что вы увидите картины кисти Караваджо. Вход в церкви свободный, однако, в них рекомендуется заходить с закрытыми локтями и коленями. Конечно, если вы придете в шортах и майке, вас никто не выгонит, но вот на территорию Ватикана в таком виде просто не пустят. Я ставила своей целью посмотреть в Риме работы Микеланджело: Оплакивание (фигура Девы Марии с Христом на руках, она расположена слева от входа в Собор Святого Петра в Ватикане), роспись Сикстинской капеллы (также Ватикан), Моисей (к сожалению, посмотреть не удалось, поскольку церковь Петра в Веригах была закрыта на реконструкцию и открылась для посещений только 1 ноября 2004 года), площадь Капитолийского холма, и, соответственно, сам собор Святого Петра, который знаменитому скульптору, художнику и архитектору так и не удалось достроить.
Если хотите больше узнать о работах Микеланджело, советую прочесть роман Ирвинга Стоуна «Муки и радости», предварительно запасшись альбомом с иллюстрациями работ мастера, а потом посетит Рим и Флоренцию, где собраны практически все работы Мастера. Про улочки. Каждая сама по себе уникальна. Мне особенно понравилась виа Дель Кватро Фонтано (улица четырех фонтанов) – в центральной части ее небольшой перекресток, на каждом углу которого по небольшому фонтану, и все разные. Улочка начинается на виа Национале и уходит вниз в палаццо Барберини, где расположена известная картинная галерея. Недалеко от нее расположена виа Квиринале – на ней вы обязательно увидите дворец Президента Италии и одну из папских резиденций. Вход в резиденцию охраняет стража в смешной форме, однако сфотографировать их не удалось: они спрятались в арке. В отличие от президентской стражи, охрана Ватикана – легендарные швейцарцы – на начинающих папарацци невозмутимо, однако подойти близко к ним нельзя. А вот охрана Пражского града, например, одетая в яркую и по-киношному красивую форму, позирует охотно и иногда еле сдерживает улыбки.
День третий.
Обзорная экскурсия по Риму с экскурсоводом. У нас очень здорово все сочеталось, — в первый день мы посмотрели это все сами, с заходом в Колизей и форумы. А в этот день в Колизей нас не повели, а форумы были закрыты по причине археологических изысканий (именно так было написано на табличке у входа), поэтому все рассказывали и показывали со смотровой площадки. И все получилось очень удачно. Не буду перегружать рассказ подробностями: когда вы сами поедете туда, вы все увидите и узнаете (либо с гидом, либо запасшись путеводителем). Рим действительно стоит того, чтобы уделить ему не день-другой, как это делает большинство туристов, а неделю, две, чем больше – тем лучше! Мы пробыли в Риме неделю, носились как чумовые, но все равно не успели все посмотреть, и обязательно приедем туда еще раз.
Заодно прокатились по римскому метро. Чистенько, скромненько, сименсовские вагончики. Конечно, нет варварского великолепия московского метро, зато там нет бомжей, как, например, в метро Нью-Йорка. Народу в метро немного, основной вид транспорта горожан – маленькие машинки и мотоциклы. Очень часто можно видеть молодого человека или девушку в деловом костюме на мотоцикле. Вторая половина дня – прогулка по Трастевере – один из интереснейших и своеобразнейших районов Рима. Смотровая площадка вблизи от испанского посольства. Там же расположен памятник Гарибальди. Вид на Рим открывается очень красивый, однако не менее интересен вид, например, со смотровой площадки парка Боргезе.
День четвертый.
Народ едет во Флоренцию, мы остаемся в Риме. Самостоятельное посещение храмов, площади Навона, площади Дель Попполо, замок Сент-Анджело, бродим по Риму. Фонтан Треви, Испанская лестница, парк Боргезе. Площадь Навона знаменита тем, что во времена расцвета Римской империи она была ипподромом, потом на ней сжигали Джордано Бруно. Сейчас это просто огромная площадь вытянутой формы, на которой расположены три группы красивейших фонтанов. Вокруг фонтана Треви и Испанской лестницы огромное количество людей, в основном, японцев. Бесполезно пытаться сфотографировать эти памятники без людей, там всегда толпа. Именно в этом районе расположена знаменитая виа Кондотти, на которой расположены самые дорогие магазины Рима. Многочисленные торговцы предлагают огромные фотографии Одри Хепберн из фильма «Римские каникулы» (знаете, как приятно после посещения Рима посмотреть этот фильмJ) Знаменитая драка на танцплощадке в конце фильма происходит, кстати, на барже у стен замка Сент-Анджело.
Замок очень советую посетить: во времена Римской империи там находился мавзолей одного из императоров, его статуя стоит в дворике замка, затем вокруг мавзолея был возведен замок – оплот инквизиции, теперь это красивый музей. Вход в замок стоит 5 евро, напротив входа знаменитый мост Ангелов (помните Карлов мост в Праге, — только в Риме на мосту стоят ангелы), в самом замке сохранены роспись стен фресками, полы 15 века, оборонительные орудия (катапульты, пушки, ядра). А, посмотрев всю эту красоту, можно подняться на самый верх замка, к ангелу на центральной башне замка, и оттуда любоваться Ватиканом. Парк Боргезе с дворцовым комплексом расположен в северной части Рима, он начинается прямо за Испанской лестницей. В парке аллея бюстов знаменитых людей. С удивлением прочла недавно, что последним установленным памятником там был памятник Гоголю работы Церетели. По дорожкам парка катаются на роликах, велосипедах. Именно со смотровой площадки парка открывается красивый вид на город.
День пятый.
Ватикан (без комментариев – это надо увидеть самому). Вход стоит 10 евро. Очень большое впечатление на нас с мужем произвела коллекция гобеленов в собрании Ватикана. В Сикстинской капелле было бы очень здорово, если бы не дикое количество людей, стоящих буквально на головах друг у друга. В капелле запрещено разговаривать, поэтому все общаются строго по необходимости и шепотом, и, несмотря на это, в помещении стоит постоянный гул – столько народу там собралось. Фотографировать на территории художественного собрании и в капелле нельзя. Собор Святого Петра потрясает своей величественностью и размерами. По нему можно ходить очень долго, но советую обратить внимание на небольшую статую справа от входа, защищенную бронированным стеклом метровой толщины. Это и есть легендарное Оплакивание – скульптурная композиция работы Микеланджело.
На площадь у собора выходят окна резиденции Папы Римского. В Ватикане также можно увидеть знаменитые сады, однако вход туда строго лимитированный и записываться нужно заранее, поэтому в этот раз мы туда не попали. Вторая половина дня – вилла Боргезе – там картинная галерея. Вход стоит 8 евро. Сходить очень рекомендую, не пожалейте денег и времени. Вокруг дворца очень красивый парк, ухоженные аллеи, внутри дворца уникальное собрание художественных ценностей. Не устаю повторять, как нам повезло с гидом Галиной – она 15 лет живет в Риме, очень любит этот город, и рассказывала не только очень много, но и очень интересно. В галерее разрешено находиться только час, но поскольку Галина бывает там, видимо, очень часто, ей разрешили водить нашу группу по дворцу около двух часов, и отдали ключи от нескольких помещений, в которые туристов не пускали. Лично для меня итальянское искусство очень долгое время представляли Микеланджело, Леонардо да Винчи, Рафаэль. Именно после Сикстинской капеллы и галереи Боргезе я открыла для себя много нового в культуре итальянского Возрождения. Вам обязательно предложат прогулку по ночному Риму. Идти или нет – решать вам. Нам же показалось, что все основные достопримечательности вы посмотрите сами, нет смысла платить за это по 15-30 долларов на человека.
День шестой.
Тиволи – пригород Рима (30 км), в котором расположен дворец семьи Боргезе. Не пожалейте денег, поезжайте туда! Дворец и парк стали прообразом нашего Петергофа. На территории парка уникальные каскады фонтанов, фигурно постриженные деревья, бассейны, в которых разводят форель гигантских размеров. Дворец построен на месте древнеримской виллы, в некоторых комнатах дворца пол прозрачный и есть возможность увидеть остатки античных построек. В самом дворце очень красиво расписан потолок, однако, кроме этого дворец практически пуст: в конце 19 века один из владельцев усадьбы (эрцгерцог Франц-Фердинанд) вывез из нее практически все ценности. Часть этих ценностей можно увидеть в замке Конопиште в Чехии.
По окончании осмотра дворца можно немного прогуляться по маленькому городку Тиволи. Там можно купить необыкновенно вкусный виноград (1,5-2 евро) и оливковое масло местного производства, которое вы больше нигде не купите (10 евро за литр). Рядом с входом в усадьбу расположен небольшой рынок, на котором продаются керамика с изображением фонтанов и аллей усадьбы, сумки, прочие сувенирчики. Вход в усадьбу стоит 5 евро. Вторая половина дня, — гуляем по Риму. Очень рекомендую ехать в Рим в конце августа — начале сентября. Погода в это время очень приятная, к тому же во всех магазинах распродажи. Основные «покупочные» улицы: виа Национале, виа Дель Корсо, виа Кондотти, виа Фраттина и расположенные рядом небольшие переулки.
День седьмой.
Поездка в Неаполь и Помпеи. Помпеи поразили хорошим видом на постоянно курящийся Везувий, город основательно расчищен для прогулок туристов, но место, где хранятся слепки с погибших людей и животных произвели гнетущее впечатление. Поражают впечатление улицы Помпей: все продумано, даже колеи для колес повозок. В какой-то момент отчетливо представляешь себе ужас людей, которые погибли здесь во время так называемого плинианского извержения (извержение Везувия в 74 году до н.э. первым описал историк Плиний). Кстати, не так давно я смотрела передачу об исследовании Помпей и с удивлением узнала, что задолго до того самого землетрясения здесь уже погибали большие селения, то есть Везувий катастрофически извергается каждые 2-3 тысячи лет. Испугало сообщение о том, что Неаполю в ближайшем времени также грозит извержение, и эвакуировать придется порядка 5 миллионов человек.
Неаполь расположен в необычайно красивой бухте. Пока едешь к нему, спускаясь с вулканического плато, в котором буквально выбита дорога к морю, видно остров Капри. Горький знал, где жить! В Неаполе советую посетить мрачноватого вида замок аж 13 века, рядом с ним расположена резиденция Неаполитанских королей, ворота которой оформлены…да-да, конями с Аничкова моста. Не удивляйтесь, это копия, которую преподнесли в подарок королю в честь того, что русская императрица лечилась в Неаполе Затем мы возвращаемся в Рим. Как жаль, что это наш предпоследний день здесь!
День восьмой.
Мы едем в Анцио, в наш отель, где будем отдыхать. Доехать оказалось на удивление просто: на вокзале Термини подходишь к табачному киоску (где продаются билеты на метро, электрички, жетоны для телефона, а также табак, и прочая ерундень), единым духом выпаливаешь заранее припасенную фразу «бон джорно синьора, дуо билето Анцио пер фаворе», платишь деньги и, получив билет, идешь на поезд до Неттуно. Через 6 остановок перед вами Анцио. Электричка очень удобная, двухэтажная, никакого сравнения с той публикой, что ездит в подмосковных электричках. Скорее ее можно сравнить с поездами-экспрессами повышенной комфортности.
В электричке мы встретили девушку из Питера, которая живет в Италии уже 4 года. Сначала она приняла нас за англичан, мы ее – за итальянку, зато, когда в ответ на телефонную трель она ответила на чистейшем русском языке «да, дорогая, я тоже тебя слушаю», мы радостно обратились к ней за ответом на вопрос, который мучил нас последние 15 минут: как же прокомпостировать билет на электричку. При входе на платформу не было ни турникетов, ни контролеров, у входа в вагоны – тоже, однако меня терзали смутные сомнения в том, что в Италии уже наступил коммунизм и билеты компостировать не нужно. Девушка радостно повела меня обратно на платформу, где были прикреплены желтые ящички, которые и являются компостером. Девушка очень долго рассказывала нам о своей жизни в Италии, одобрили наш выбор побережья (сами итальянцы никогда не поедут на Адриатику), приглашала в гости в Болонью, однако почему-то забыла оставить нам номер телефона
Дни восьмой-четырнадцатый.
В Анцио мы жили в «Гранд Отеле ди Чезари» на самом берегу моря. Частный закрытый пляж, народу никого (для самих итальянцев отель был дороговат, а для русских это побережье не так раскручено), пользование лежаками, зонтиками, шезлонгами включено в стоимость проживания, то есть нам не стоило ни копейки. Специальный мальчик следит за всем хозяйством, чистит лежаки от песка, разравнивает песок от следов и ямок, вырытых как детьми, так и шаловливыми взрослымиJ Во время завтраков и ужинов очень радует метрдотель, говорящий по-русски и охотно рассказывающий о своих воспоминаниях, о поездке в Питер в 1984 году. Чаевые в этом отеле давать не принято. По вечерам каждый день меняю вечерние платья, чем произвожу впечатление на туристов, ходящих на ужин в шортах. На третий день многие не выдерживают и начинают тоже одеваться прилично, то есть не в тапочках на босу ногу и растянутых майках. Я не бог весть какая эстетка, но когда официанты во главе с метрдотелем переодеваются к ужину в смокинги с бабочками (днем они ходят в униформе отеля), люди в майках и бейсболках смотрятся, по меньшей мере, неприлично.
В один из выходных дней в отеле празднуется сразу две свадьбы. В отличие от так называемых «традиционных» российских свадеб застолье играет у итальянцев не центральную роль. Мы наблюдали лишь небольшие фуршеты, которые заканчивались отъездом молодых и сбором подарков родителями жениха. В один из дней — дождь. Муж героически идет купаться. Иностранцы, как суслики, пялятся с балкона «на этих ненормальных русских» Спасатель стоически наблюдает за плаванием, приготовив лодку – вдруг спасать придется…. Море очень чистое и необыкновенно синее. Дно похоже на Анапу: приятный песочек, много ракушек, а, отойдя метров 200 от берега, можно ощутить под ногами землю. На пляже лишь изредка появляются продавцы безделушек из Юго-Восточной Азии, но продают они то же, что и в переходах в Москве.
Русские в Анцио сначала присутствуют незримо: объявлением в лифте о том, что спиртные напитки, купленные в городе, проносить в отель запрещено, потом афишами с приглашением на экскурсии в Рим, потом появляются сами русские. Особенно поразила немолодая уже пара: типично провинциальный начальничек и его жена – первая дама какого-нибудь городишка. Дама усиленно общалась по мобильному телефону со знакомыми, причем разговоры велись в стиле «Маша, ты знаешь, откуда я тебе звоню? Я сейчас на побережье Тирренского моря, это недалеко от Рима, ты представляешь, тут такая красота! (далее следовали описания отеля, пляжа, нас, лежащих недалеко и т.п.)» Так и вспоминались кадры из кинофильма «Иван Васильевич меняет профессию». При этом народ умудрялся вытаскивать из номера банные полотенца на пляж, что категорически запрещалось. После обеда ходим гулять по побережью, по городку. В самом городе, имхо, стоит покупать только фрукты: магазинчики довольно неказистенькие, а цены выше, чем в Риме. Обеденный перерыв в Италии зачастую длится с 12 до 16 часов, в это время часть магазинов остается без хозяина и продавцов, что нас очень удивляло.
В последний день за нами приезжает машина и везет в аэропорт. Уже через несколько минут я чувствую, как меня начинает вжимать в сиденье «Мерседеса». До аэропорта мы доезжаем за 20 минут и мой муж, вылезая из машины, радостно спрашивает меня: «Ты видела, на какой скорости мы шли? 160 километров!» Это, несмотря на то, что буквально каждые несколько километров на автобане я видела знак «60 км». Кто бы мог ожидать такой скорости от, казалось бы, тихого старичка, везущего нас? Превышение скорости в Италии – национальный вид спорта. Особенно этим грешат на юге страны. Галина рассказывала нам, что когда они с мужем ехали во Францию, их останавливали на каждом шагу, увидев на машине итальянские номера, проверяя, пристегнуты ли пассажиры. Аэропорт Леонардо да Винчи (он же Фьюмичино) в Риме огромный: в нем несколько терминалов, между которыми ходят вагончики похожие на метро. Главное – поехать в нужную сторону. Контроль в аэропорту достаточно нестрогий, несмотря на то, что именно во Фьюмичино были совершено многие теракты недорогой, очень большой выбор товаров. Еда. Конечно, пицца! Ее можно купить везде и по разным ценам. Выбор – огромный: традиционные – с помидорами, грибами, ветчиной, сыром, и своеобразные – с травами, морепродуктами. Кроме пиццы, советую пробовать сыры. Особенно выбором запомнилась лавочка возле Пантеона, там же можно попросить порезать и тут же радостно слопать. Вино очень приятное и недорогое, особенно красное. Если с бутылкой не справились, можно попросить, чтобы завернули с собой. Самое вкусное мороженое, которое мы ели в Риме в магазинчике слева от фонтана Треви. Вообще итальянская кухня обильная и вкуснейшая. Итальянцы. Очень приветливые и милые люди. Большинство из них не говорит по-английски, но мы и на смеси русского и итальянского умудрялись понимать друг друга. Эмоциональные, но в то же время очень домашние. Прогуливаясь по маленьким улочкам, где нет всемирно известных памятников истории, мы то и дело натыкались на небольшие ресторанчики домашнего типа, в которых сидят старички и играют в шахматы, читают газеты, пьют кофе. Итальянцы во многом похожи на нас: они бодры, жизнерадостны, открыты в проявлении эмоций. Помните, как в фильме «Брак по-итальянски» Софи Лорен, перегнувшись через перила балкона, выясняет отношения с мужем (Марчелло Мастрояни) на всю улицу? Такие сцены можно увидеть на римских улицах до сих пор! Кстати, о «Браке по-итальянски». Этим летом, будучи в Праге, я обнаружила в телепрограмме на первом итальянском канале этом фильм и просмотрела его от начала и до конца на итальянском языке! Причем отлично понимала, что происходит на экране: то ли игра актеров была столь убедительной, то ли итальянский действительно понятный язык. При входе в любое место, будь то магазин, ресторан, гостиница или музей, к вам спешат с радостной улыбкой и нараспев произносят «бон джорно!» И ты охотно веришь, что тебя действительно рады видеть. Магазины. Совершать покупки в итальянских магазинах очень приятно: цены приятно радуют глаз после Москвы. На каждом углу натыкаешься на «Бенеттон». Внимательно изучив ассортимент продаваемых вещей, понимаешь, что для России действительно создают особые коллекции, рассчитанные на наш климат. Продавцы предупредительны и безупречно вежливы: моему мужу, покупавшему костюм Zegna, не дали одеть самостоятельно ни одного пиджакаJ Причем это отношение не зависит от того, на какую сумму ты приобретаешь веши. И напоследок маленькие хозяйственные советы для отъезжающих в Италию: — Такси в Риме стоит, как правило, 2.50 евро за посадку и от 1 евро за километр, при посадке обязательно поинтересуйтесь, сколько будет стоить, — В конце августа — начале сентября грандиозные скидки. Даже в дорогих магазинах можно себе что-то позволить. Как я уже писала, основные торговые улицы – виа Дель Корсо, виа Кондотти, виа Фраттина, виа Национале. Вещи в бутиках подгоняют на вас бесплатно и профессионально. Обязательно торгуйтесь! Это уместно везде, кроме супермаркета, где фиксированные цены. В бутиках – особенно, вам обязательно пойдут навстречу, особенно если берете несколько вещей или платите наличными. — Туалеты в Риме бесплатные, но в блюдечко старушки- служащей положено класть мелочь 0,05-0.15 евро. — Излишне пугаться разговоров о том, что в Италии срывают сумки с плеча, не нужно. В России тоже срывают и режут. Просто сдайте по прилете паспорта и излишки денег на хранение в сейф гостиницы, а на визитке гостиницы просто выпишите данные паспорта (может пригодиться при обмене валюты, оформлении такс фри). Может случиться, что вас остановят на улице полицейские и попросят предъявить документы – смело можете совать им эти визитки и данные под нос, они обязаны перезвонить в отель и там удостоверят вашу личность. Ни при каких обстоятельствах не предъявляйте суммы денег полицейским, — сопровождающая рассказывала нам, что так зачастую действуют мошенники. Показывать полиции, сколько у вас с собой денег, вы не обязаны, этого в итальянских законах нет (это тоже не так смешно, как кажется, на этом ловятся очень многие туристы, особенно из стран Восточной Европы. Мошенники пользуются тем, что при въезде в страну вы обязаны привезти с собой не менее чем по 50 евро в день на человека, а некоторые знакомые рассказывали, как деньги в кошельках проверяли прямо на таможне! Поэтому наши туристы верят в то, что обязаны предъявить деньги и зачастую их лишаются.) — Чаевые даются в размере около 0.50 евро, — горничной, портье, официантам. Больше 1 евро давать не принято. — Не тащите с собой утюги и фены! Фен обязательно есть в гостиничном номере, а утюгом пользоваться запрещено. Причем гладильной комнаты вы в отеле не найдете. Оставьте в специальном мешке белье или вещи, либо сообщите на ресепшн, что их надо постирать или почистить, автоматически их погладят. Стоит от 2 до 6 евро. В зависимости от вещи. Если хотите сэкономить, обратитесь в химчистку-прачечную, ее можно узнать по вывеске с надписью «tintoria», там будет несколько дешевле. Кстати, я не стала бы писать такие банальные веши (про фены и утюги), если бы не слишком большое количество людей, увиденных мной как в аэропорту, так и в отеле, которые приволокли с собой и то и другое. — Одевайтесь удобно, обувь без каблука, иначе по мостовым и развалинам ходить будет тяжко. На моих глазах была загублена не одна пара модельных туфель. — Не покупайте фрукты и воду на улице — как правило, стоят они запредельно! Просто найдите улочку, достаточно удаленную от туристских троп, и в тихом местечке купите фрукты. Приемлемые цены в супермаркете на вокзале Термини. А для воды можно взять с собой маленькую бутылочку, — на улицах Рима везде бьют маленькие фонтанчики с питьевой водой – фонтанеллы, воду в бутылочке можно обновить. Одна очень резко отреагировавшая на мой рассказ девушка написала мне, что воду всегда покупает в магазине, неизвестно, что в фонтанах за вода. Объясняю: это не фонтаны, а фонтанеллы, специальные питьевые источники, которые специально были построены еще во времена Римской империи для питья. Мыть там руки не принято, и оттуда пьют местные жители и бывалые туристы. Остальные пополняют кассу предприимчивых итальянцев, которые зачастую продают питьевую воду в бутылках прямо у фонтанелл (иногда в жару стоимость бутылки с водой доходит до 3 евро за 0,5 л). — В больших магазинах при покупке от 150 долларов оформляют «такс фри» — освобождение от налогов. Вы предъявляете данные паспорта, вам выписывают квитанцию. При отлете несете неношеные вещи с ярлыками в специальное окошко в аэропорту, предъявляете квитанции, и вам возвращают 10-18 процентов налога. — Парфюмерию, спиртное, элитную косметику проще купить в «дьюти-фри», причем мне показалось, что декоративная косметика дешевле в московском магазине, а парфюм – в римском. — Что еще хорошо покупать в римском «дьюти-фри»: бренди «векья-романья», ликер «лимончелло» (традиционный неаполитанский продукт), кьянти, мартини. А конфеты, название которых в переводе означает «Поцелуй» (не могу воспроизвести это на языке оригинала), от которых все балдеют, нам не понравились, — за 8.90 евро за полкило мы получили традиционные конфеты типа «Осенний вальс» нашего производства. Все-таки наши конфеты – лучшие в мире! — Входя в магазин, здоровайтесь! Уходя, прощайтесь, даже если вы ничего не купили. — Вход в музей не входит в стоимость путевок и экскурсий, и составляет от 6 до 10 евро, так что сразу готовьтесьJ — В Ватикан не пускают с обнаженными локтями и коленями, запаситесь строгой одеждой. — Ужин в ресторане с оперными певцами, предлагаемый турфирмой, — дело вкуса. Еда там не ахти, а и певцы – не Паваротти. Но если вы приехали в Италию дегустировать вина и отдохнуть «по полной программе», то сходите. А вообще лучше всего просто пойти в оперу. — Форма одежды в опере – парадно-выходная. Но если вы пойдете в простой одежде, то никто косо смотреть не будет, — вообще, в последнее время в Италии упор на крайнее упрощение стиля, и все везде практически поголовно ходят в джинсах, даже в опере и на приемах. — В барах и кафе проще есть у барной стойки (вам постелят салфеточки, обслужат, как и за столиком). Вся хитрость состоит в том, что цены на еду и обслуживание у стойки и за столиком на порядок отличаются! — При заказе и оплате питания в турагенстве имейте в виду, что лучше всего не заказывать обед. Во-первых, вы не будете привязаны к гостинице, и спокойно сможете гулять без ограничений по времени. Во вторых, в Риме столько пиццерий и ресторанчиков, что голодными вы не останетесь никогда. — И вообще – получайте от всего удовольствие, и тогда отдых вам запомнится! Вот вроде бы и все.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться. Вход
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Турция
10 долин и каньонов Каппадокии, которые не стоит пропустить
Красная долина (Kizilçukur). Название долины происходит от красноватого цвета скал. На горе Актепе над долиной — лучшее место, где можно встретить закат с видом на красные скалы. Попасть на смотровую площадку долины можно на машине от перекрестка с дорогой на Ортохисар, если двигаться из Гьореме в сторону Ургюпа.
1. Красная долина (Kizilçukur). Название долины происходит от красноватого цвета скал. На горе Актепе над долиной — лучшее место, где можно встретить закат с видом на красные скалы. Попасть на смотровую площадку долины можно на машине от перекрестка с дорогой на Ортохисар, если двигаться из Гьореме в сторону Ургюпа.
2. Розовая долина (Güllüdere). Это 2 долины с розовым оттенком скал, которые расположены параллельно друг другу. Они начинаются к югу от Чавушина и тянутся к смотровой площадке Красной долины. В долине — несколько церквей 7 — 8 ст. с хорошо сохранившимися фресками.
3. Долина любви — визитная карточка Каппадокии. Фаллоподібні скалы можно увидеть на большинстве буклетов о Каппадокию, и именно их больше всего любят туристы. Попасть в долину можно с трассы Гьореме — Аванос, повернув за Гьореме налево на асфальтированную дорогу, и потом еще раз повернув налево по указателю.
4. Белая долина (Bağlidere). Это — продолжение Долины Любви на юг. Долина с монументальными скалами белого цвета, похожими на волны. Можно встретить туннели, природные арки и выдолбленные в скалах голубятни.
5. Медовая долина является продолжением Белой Долины на юг. Это-довольно крутой и узкий каньон с туннелями и скалами кремового цвета, которые природа разрисовала разными оттенками. Тропа в долину начинается при въезде в Учхисар: на первой развилке поворачиваем резко направо, а потом на перекрестке — снова направо, и спускаемся в долину.
6. Голубиная долина (Güvercinlik). Названа так благодаря большому количеству голубятен, выдолбленных в скалах. Гладкие конусообразные скалы имеют белый цвет. Долина тянется параллельно дороге Гьореме-Учхисар, и дальше на юг. Лучшая смотровая площадка находится на южном выезде из Учхисара.
7. Долина Мескендир (Meskendir) — длинная долина, которая тянется от поселения Чавушин до дороги Гьореме-Ургюп. Отсюда стартуют в небо знаменитые воздушные шары. В долине есть природные туннели, голубятни, скальные церкви с фресками.
8. Долина Сабель (Kiliçlar). Отсюда взлетают воздушные шары. Здесь можно увидеть много скальных помещений, которые используют местные жители для своих нужд. А в заброшенных церквях долины есть великолепные фрески с изображениями святых и вырезанными мальтийскими крестами. Долина начинается к северу от Музея под открытым небом возле Гьореме.
9. Долина Любви — 2 (Görkündere) — похожа на известную Долину Любви, но находится рядом с Гьореме. Фаллоподібних скал здесь также много. Найти ее просто: от поворота на Ургюп пройти около 500 метров, свернуть направо в долину Зэми и снова повернуть направо по указателю.
10. Долина Ихлара (Ihlara Vadisi). Самая отдаленная долина, которая находится в 70 км к югу от Гьореме. Это — глубокий каньон, в котором расположились более 100 церквей и монастырей с уникальными росписями.
ТОП-10 смотровых площадок Каппадокии, где можно сделать трогательные фото
1. Холм влюбленных (Asiklar Tepesi) — лучшее место для встречи рассвета и наблюдения за воздушными шарами во время восхода солнца. Находится на холме, который расположен на южные окраины Гьореме. Отсюда, как на ладони, видны герме и Долина любви — 2 (Görkündere)
2. Смотровая площадка Красной Долины (Kizilçukur) — популярное место для наблюдения над закатом с видом на скалы красноватого оттенка. Находится на вершине холма Актепе.
3. Замок Учхисар. С Замковой горы открывается великолепный вид сразу на несколько долин и Гереме, особенно после захода солнца. Но сюда можно прийти и на рассвете.
4. Площадка с видом на белые скалы Голубиной долины на южной окраине Учхісара. Над долиной можно отыскать деревья с ветвями, украшенными бело-сине-черными символами, похожими на глаз. Есть инсталляции из сухих деревьев, украшенных горшками. Получаются очень эффектные фото на их фоне.
5. Отель Sultan Cave Suites. На смотровую площадку, украшенную яркими коврами, могут попасть лишь постояльцы отеля. Прекрасное место для наблюдения за воздушными шарами на рассвете и фантастическая панорама Гьореме.
6. Galeri Ikman Carpet Shop. Для тех, кому не повезло попасть на смотровую площадку отеля Sultan Cave Suites, может сделать фото на фоне разноцветных ковров в этом ковровом магазине.
7. Смотровая площадка «Три красавицы» (Üçgüzeller) на запад от Ургюпа. Вид на «грибы со шляпами» — это визитная карточка Каппадокии, которую вы можете увидеть на многих буклетах.
8. Отрахисар: площадка с видом на замок Отрахісар и сам городок. Находится на холме к юго-востоку от центра.
9. Долина Пашабаг между Гьореме и Аваносом: здесь открывается вид на множество скал, который называют «дымоходами фей».
10. Долина Любви: здесь выходят классные фото после рассвета, когда здесь приземляются воздушные шары.
Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Россия
Восхождение на Казбек
Рассказываю о моем восхождении на Казбек с командой Экстримгид https://extremeguide.pro/voshozhdenie-na-kazbek/
Решила взобраться на Казбек с группой и гидами, выбрала компанию Экстримгид https://extremeguide.pro/voshozhdenie-na-kazbek/. Все было просто шикарно, море эмоций и впечатлений, самое яркое приключение в жизни, всем советую
Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Доминиканская Республика
Насыщенная экскурсия с культурной программой и отдыхом в раю.)
Были с сестрой в Доминикане на зимних праздниках, зачетный отдых получился.
Сама Доминикана конечно тоже огонь, но сейчас хочу про конкретную экскурсию поделиться впечатлениями. Наша экскурсия Саона-Делюкс включала в себя посещение Города художников и острова Саона. В городе художников мы осматривали местные достопримечательности, такие как амфитеатр, церковь святого Станислава, школу искусств и фонтан желаний, естественно, всей группой там загадывали желания.) Кстати, пока не забыла, группа была небольшая и не было толкучки, это нас очень порадовало. Далее, на острове Саона нас ждал обед с напитками, и для нашей группы обед был вне очереди. Обед сам был шикарный, даже гриль-бар включал в себя, ну а напитки вообще вкуснейшие и самое главное, безлимитные. На райском острове мы отдыхали не меньше четырех часов, так что успели вдоволь насладиться его красотами. Был и еще один маленький пункт остановки у нас потом, на песчаной отмели, там мы в натуральном бассейне купались с морскими звездами. Я так близко их раньше не видела и не трогала тем более. Во время этой остановки работал бар, и мы освежались вкусным шампанским. Вот сейчас рассказываю, и снова туда хочуууу. Организаторами экскурсии была компания Доминикана Про, за что ей огромное спасибо, все круто было. Еще один момент добавлю и буду закругляться. Автобус нас возил очень комфортабельный с wifi и даже питьевая вода была, что в жару очень кстати, а на борту было целых два русскоязычных гида — позитивные ребята. Остались довольны насыщенной программой, возможно повторим, когда будем в тех краях.
Как Дубайский шоколад стал новым кулинарным трендом и бомбой в соцсетях
Мошенничество века с сыром в Лондоне: Neal’s Yard Dairy потерял $390,000
Куба гарантирует не оставлять больше без электричества туристов из России
Эта бюджетная авиакомпания запускает огромную распродажу на Хэллоуин
Россиянам рассказали, куда надо ездить отдыхать вместо Турции
15 фактов, которые стоит учесть перед поездкой в Данию
7 способов максимально насладиться Высокими Татрами в Словакии
День мертвых: как отпраздновать этот уникальный праздник в Мексике
Древний монастырь, зажатый между скалами
10 вещей, которые стоит сделать в Баварии
- All Daily
- OfAll
- CarsDaily
Тезка
02.12.2003 at 09:53
То,что нужно!
Наталья,не читайте вы всякие гадости,которые пишут только неудачники (это я про отзывы на пред.рассказ).Распечатала себе и тот,и этот, и ваши рассказы про Чехию!!!!
Тезка
02.12.2003 at 10:00
А почему рассказ как будто оборван на полуслове?
Как будто все не влезло…
Автор
02.12.2003 at 10:03
от автора
Я уже написала об этом вебмастеру сайта.
Там еше страницы текста.
Удачник
02.12.2003 at 10:37
Тезке
А почему сразу неудачники? Если рассказ понравился — то ты удачлив в жизни, если нет — то ты жалкая посредственность? Странная у вас логика.
Тезка
02.12.2003 at 10:47
Дело в тоне,каким делается замечание
Бывают реплики по делу-они касаются неточностей в рассказе,дополняют их или поправляют. Бывают реплики,которые пишутся,чтобы выразить благодарность,а бывают реплики,которые пишутся,чтобы напакостить или плохое настроение сорвать…вот у меня сложилось впечатление, что многие реплики на прежний рассказ были из серии "наппакостить".
Марина
02.12.2003 at 11:02
Без названия
Сильно сказано: "Сразу скажу, что на первый взгляд Рим мне не понравился: убогостью отдает. Стены вот-вот обвалятся, везде сушится на веревках белье…" Ну да, ну да! Поперёк виа дель Корсо, пьяцца Навона или виа Национале прям вот так и висит на верёвке исподнее стираное бельё:))) Вообщем рассказ стал смотреться получше предыдущего, но стилистика по прежнему слабая. Хочется читать рассказ по диагонали:)
Тезка
02.12.2003 at 11:22
Дело в тоне,каким делается замечание
Бывают реплики по делу-они касаются неточностей в рассказе,дополняют их или поправляют. Бывают реплики,которые пишутся,чтобы выразить благодарность,а бывают реплики,которые пишутся,чтобы напакостить или плохое настроение сорвать…вот у меня сложилось впечатление, что многие реплики на прежний рассказ были из серии "наппакостить".
Автор
02.12.2003 at 11:27
Не судите да не судимы будете, Марина
Белье итальянцы сушат везде: его можно видеть и на виа Кондотти (если вы в курсе,о чем речь:),и в переулках у фонтана Треви, и у автобанов,что вызвало недоумение и вопрос о чистоте белья после такой сушки.
А что касается стилистики,то, видимо, вашего умения писать и чувства стиля хватает только на гаденькие заметочки:)ибо как объяснить тот факт, что ваших творений мы до сих пор не удостоились чести лицезреть?:)
Автор
02.12.2003 at 11:58
В дополнение к написанному, кусок рассказа почему-то не влез…
Дьюти-фри недорогой, очень большой выбор товаров.
Еда.
Конечно, пицца! Ее можно купить везде и по разным ценам. Выбор – огромный: традиционные – с помидорами, грибами, ветчиной, сыром, и своеобразные – с травами, морепродуктами.
Кроме пиццы, советую пробовать сыры. Особенно выбором запомнилась лавочка возле Пантеона, там же можно попросить порезать и тут же радостно слопать.
Вино очень приятное и недорогое, особенно красное. Если с бутылкой не справились, можно попросить, чтобы завернули с собой.
Самое вкусное мороженое, которое мы ели в Риме в магазинчике слева от фонтана Треви.
Вообще итальянская кухня обильная и вкуснейшая.
Итальянцы.
Очень приветливые и милые люди. Большинство из них не говорит по-английски, но мы и на смеси русского и итальянского умудрялись понимать друг друга.
Эмоциональные, но в то же время очень домашние. Прогуливаясь по маленьким улочкам, где нет всемирно известных памятников истории, мы то и дело натыкались на небольшие ресторанчики домашнего типа, в которых сидят старички и играют в шахматы, читают газеты, пьют кофе.
Итальянцы во многом похожи на нас: они бодры, жизнерадостны, открыты в проявлении эмоций. Помните, как в фильме «Брак по-итальянски» Софи Лорен, перегнувшись через перила балкона, выясняет отношения с мужем (Марчелло Мастрояни) на всю улицу? Такие сцены можно увидеть на римских улицах до сих пор!
Кстати, о «Браке по-итальянски». Этим летом, будучи в Праге, я обнаружила в телепрограмме на первом итальянском канале этом фильм и просмотрела его от начала и до конца на итальянском языке! Причем отлично понимала, что происходит на экране: то ли игра актеров была столь убедительной, то ли итальянский действительно понятный язык.
При входе в любое место, будь то магазин, ресторан, гостиница или музей, к вам спешат с радостной улыбкой и нараспев произносят «бон джорно!» И ты охотно веришь, что тебя действительно рады видеть.
Магазины.
Совершать покупки в итальянских магазинах очень приятно: цены приятно радуют глаз после Москвы. На каждом углу натыкаешься на «Бенеттон». Внимательно изучив ассортимент продаваемых вещей, понимаешь, что для России действительно создают особые коллекции, рассчитанные на наш климат.
Продавцы предупредительны и безупречно вежливы: моему мужу, покупавшему костюм Zegna, не дали одеть самостоятельно ни одного пиджакаJ Причем это отношение не зависит от того, на какую сумму ты приобретаешь веши.
И напоследок маленькие хозяйственные советы для отъезжающих в Италию:
— Такси в Риме стоит, как правило, 2.50 евро за посадку и от 1 евро за километр, при посадке обязательно поинтересуйтесь, сколько будет стоить,
— В конце августа — начале сентября грандиозные скидки. Даже в дорогих магазинах можно себе что-то позволить. Как я уже писала, основные торговые улицы – виа Дель Корсо, виа Кондотти, виа Фраттина, виа Национале. Вещи в бутиках подгоняют на вас бесплатно и профессионально. Обязательно торгуйтесь! Это уместно везде, кроме супермаркета, где фиксированные цены. В бутиках – особенно, вам обязательно пойдут навстречу, особенно если берете несколько вещей или платите наличными.
— Туалеты в Риме бесплатные, но в блюдечко старушки- служащей положено класть мелочь 0,05-0.15 евро.
— Излишне пугаться разговоров о том, что в Италии срывают сумки с плеча, не нужно. В России тоже срывают и режут. Просто сдайте по прилете паспорта и излишки денег на хранение в сейф гостиницы, а на визитке гостиницы просто выпишите данные паспорта (может пригодиться при обмене валюты, оформлении такс фри). Может случиться, что вас остановят на улице полицейские и попросят предъявить документы – смело можете совать им эти визитки и данные под нос, они обязаны перезвонить в отель и там удостоверят вашу личность. Ни при каких обстоятельствах не предъявляйте суммы денег полицейским, — сопровождающая рассказывала нам, что так зачастую действуют мошенники. Показывать полиции, сколько у вас с собой денег, вы не обязаны, этого в итальянских законах нет (это тоже не так смешно, как кажется, на этом ловятся очень многие туристы, особенно из стран Восточной Европы. Мошенники пользуются тем, что при въезде в страну вы обязаны привезти с собой не менее чем по 50 евро в день на человека, а некоторые знакомые рассказывали, как деньги в кошельках проверяли прямо на таможне! Поэтому наши туристы верят в то, что обязаны предъявить деньги и зачастую их лишаются.)
— Чаевые даются в размере около 0.50 евро, — горничной, портье, официантам. Больше 1 евро давать не принято.
— Не тащите с собой утюги и фены! Фен обязательно есть в гостиничном номере, а утюгом пользоваться запрещено. Причем гладильной комнаты вы в отеле не найдете. Оставьте в специальном мешке белье или вещи, либо сообщите на ресепшн, что их надо постирать или почистить, автоматически их погладят. Стоит от 2 до 6 евро. В зависимости от вещи. Если хотите сэкономить, обратитесь в химчистку-прачечную, ее можно узнать по вывеске с надписью «tintoria», там будет несколько дешевле. Кстати, я не стала бы писать такие банальные веши (про фены и утюги), если бы не слишком большое количество людей, увиденных мной как в аэропорту, так и в отеле, которые приволокли с собой и то и другое.
— Одевайтесь удобно, обувь без каблука, иначе по мостовым и развалинам ходить будет тяжко. На моих глазах была загублена не одна пара модельных туфель.
— Не покупайте фрукты и воду на улице — как правило, стоят они запредельно! Просто найдите улочку, достаточно удаленную от туристских троп, и в тихом местечке купите фрукты. Приемлемые цены в супермаркете на вокзале Термини. А для воды можно взять с собой маленькую бутылочку, — на улицах Рима везде бьют маленькие фонтанчики с питьевой водой – фонтанеллы, воду в бутылочке можно обновить. Одна очень резко отреагировавшая на мой рассказ девушка написала мне, что воду всегда покупает в магазине, неизвестно, что в фонтанах за вода. Объясняю: это не фонтаны, а фонтанеллы, специальные питьевые источники, которые специально были построены еще во времена Римской империи для питья. Мыть там руки не принято, и оттуда пьют местные жители и бывалые туристы. Остальные пополняют кассу предприимчивых итальянцев, которые зачастую продают питьевую воду в бутылках прямо у фонтанелл (иногда в жару стоимость бутылки с водой доходит до 3 евро за 0,5 л).
— В больших магазинах при покупке от 150 долларов оформляют «такс фри» — освобождение от налогов. Вы предъявляете данные паспорта, вам выписывают квитанцию. При отлете несете неношеные вещи с ярлыками в специальное окошко в аэропорту, предъявляете квитанции, и вам возвращают 10-18 процентов налога.
— Парфюмерию, спиртное, элитную косметику проще купить в «дьюти-фри», причем мне показалось, что декоративная косметика дешевле в московском магазине, а парфюм – в римском.
— Что еще хорошо покупать в римском «дьюти-фри»: бренди «векья-романья», ликер «лимончелло» (традиционный неаполитанский продукт), кьянти, мартини. А конфеты, название которых в переводе означает «Поцелуй» (не могу воспроизвести это на языке оригинала), от которых все балдеют, нам не понравились, — за 8.90 евро за полкило мы получили традиционные конфеты типа «Осенний вальс» нашего производства. Все-таки наши конфеты – лучшие в мире!
— Входя в магазин, здоровайтесь! Уходя, прощайтесь, даже если вы ничего не купили.
— Вход в музей не входит в стоимость путевок и экскурсий, и составляет от 6 до 10 евро, так что сразу готовьтесьJ
— В Ватикан не пускают с обнаженными локтями и коленями, запаситесь строгой одеждой.
— Ужин в ресторане с оперными певцами, предлагаемый турфирмой, — дело вкуса. Еда там не ахти, а и певцы – не Паваротти. Но если вы приехали в Италию дегустировать вина и отдохнуть «по полной программе», то сходите. А вообще лучше всего просто пойти в оперу.
— Форма одежды в опере – парадно-выходная. Но если вы пойдете в простой одежде, то никто косо смотреть не будет, — вообще, в последнее время в Италии упор на крайнее упрощение стиля, и все везде практически поголовно ходят в джинсах, даже в опере и на приемах.
— В барах и кафе проще есть у барной стойки (вам постелят салфеточки, обслужат, как и за столиком). Вся хитрость состоит в том, что цены на еду и обслуживание у стойки и за столиком на порядок отличаются!
— При заказе и оплате питания в турагенстве имейте в виду, что лучше всего не заказывать обед. Во-первых, вы не будете привязаны к гостинице, и спокойно сможете гулять без ограничений по времени. Во вторых, в Риме столько пиццерий и ресторанчиков, что голодными вы не останетесь никогда.
— И вообще – получайте от всего удовольствие, и тогда отдых вам запомнится!
Вот вроде бы и все. Если у кого-то возникли вопросы, пишите на [email protected].
Фотографии и рассказы из других рассказов можно увидеть на сайте http://www.talusha1.narod.ru.
Автор
02.12.2003 at 11:58
В дополнение к написанному, кусок рассказа почему-то не влез…
Дьюти-фри недорогой, очень большой выбор товаров.
Еда.
Конечно, пицца! Ее можно купить везде и по разным ценам. Выбор – огромный: традиционные – с помидорами, грибами, ветчиной, сыром, и своеобразные – с травами, морепродуктами.
Кроме пиццы, советую пробовать сыры. Особенно выбором запомнилась лавочка возле Пантеона, там же можно попросить порезать и тут же радостно слопать.
Вино очень приятное и недорогое, особенно красное. Если с бутылкой не справились, можно попросить, чтобы завернули с собой.
Самое вкусное мороженое, которое мы ели в Риме в магазинчике слева от фонтана Треви.
Вообще итальянская кухня обильная и вкуснейшая.
Итальянцы.
Очень приветливые и милые люди. Большинство из них не говорит по-английски, но мы и на смеси русского и итальянского умудрялись понимать друг друга.
Эмоциональные, но в то же время очень домашние. Прогуливаясь по маленьким улочкам, где нет всемирно известных памятников истории, мы то и дело натыкались на небольшие ресторанчики домашнего типа, в которых сидят старички и играют в шахматы, читают газеты, пьют кофе.
Итальянцы во многом похожи на нас: они бодры, жизнерадостны, открыты в проявлении эмоций. Помните, как в фильме «Брак по-итальянски» Софи Лорен, перегнувшись через перила балкона, выясняет отношения с мужем (Марчелло Мастрояни) на всю улицу? Такие сцены можно увидеть на римских улицах до сих пор!
Кстати, о «Браке по-итальянски». Этим летом, будучи в Праге, я обнаружила в телепрограмме на первом итальянском канале этом фильм и просмотрела его от начала и до конца на итальянском языке! Причем отлично понимала, что происходит на экране: то ли игра актеров была столь убедительной, то ли итальянский действительно понятный язык.
При входе в любое место, будь то магазин, ресторан, гостиница или музей, к вам спешат с радостной улыбкой и нараспев произносят «бон джорно!» И ты охотно веришь, что тебя действительно рады видеть.
Магазины.
Совершать покупки в итальянских магазинах очень приятно: цены приятно радуют глаз после Москвы. На каждом углу натыкаешься на «Бенеттон». Внимательно изучив ассортимент продаваемых вещей, понимаешь, что для России действительно создают особые коллекции, рассчитанные на наш климат.
Продавцы предупредительны и безупречно вежливы: моему мужу, покупавшему костюм Zegna, не дали одеть самостоятельно ни одного пиджакаJ Причем это отношение не зависит от того, на какую сумму ты приобретаешь веши.
И напоследок маленькие хозяйственные советы для отъезжающих в Италию:
— Такси в Риме стоит, как правило, 2.50 евро за посадку и от 1 евро за километр, при посадке обязательно поинтересуйтесь, сколько будет стоить,
— В конце августа — начале сентября грандиозные скидки. Даже в дорогих магазинах можно себе что-то позволить. Как я уже писала, основные торговые улицы – виа Дель Корсо, виа Кондотти, виа Фраттина, виа Национале. Вещи в бутиках подгоняют на вас бесплатно и профессионально. Обязательно торгуйтесь! Это уместно везде, кроме супермаркета, где фиксированные цены. В бутиках – особенно, вам обязательно пойдут навстречу, особенно если берете несколько вещей или платите наличными.
— Туалеты в Риме бесплатные, но в блюдечко старушки- служащей положено класть мелочь 0,05-0.15 евро.
— Излишне пугаться разговоров о том, что в Италии срывают сумки с плеча, не нужно. В России тоже срывают и режут. Просто сдайте по прилете паспорта и излишки денег на хранение в сейф гостиницы, а на визитке гостиницы просто выпишите данные паспорта (может пригодиться при обмене валюты, оформлении такс фри). Может случиться, что вас остановят на улице полицейские и попросят предъявить документы – смело можете совать им эти визитки и данные под нос, они обязаны перезвонить в отель и там удостоверят вашу личность. Ни при каких обстоятельствах не предъявляйте суммы денег полицейским, — сопровождающая рассказывала нам, что так зачастую действуют мошенники. Показывать полиции, сколько у вас с собой денег, вы не обязаны, этого в итальянских законах нет (это тоже не так смешно, как кажется, на этом ловятся очень многие туристы, особенно из стран Восточной Европы. Мошенники пользуются тем, что при въезде в страну вы обязаны привезти с собой не менее чем по 50 евро в день на человека, а некоторые знакомые рассказывали, как деньги в кошельках проверяли прямо на таможне! Поэтому наши туристы верят в то, что обязаны предъявить деньги и зачастую их лишаются.)
— Чаевые даются в размере около 0.50 евро, — горничной, портье, официантам. Больше 1 евро давать не принято.
— Не тащите с собой утюги и фены! Фен обязательно есть в гостиничном номере, а утюгом пользоваться запрещено. Причем гладильной комнаты вы в отеле не найдете. Оставьте в специальном мешке белье или вещи, либо сообщите на ресепшн, что их надо постирать или почистить, автоматически их погладят. Стоит от 2 до 6 евро. В зависимости от вещи. Если хотите сэкономить, обратитесь в химчистку-прачечную, ее можно узнать по вывеске с надписью «tintoria», там будет несколько дешевле. Кстати, я не стала бы писать такие банальные веши (про фены и утюги), если бы не слишком большое количество людей, увиденных мной как в аэропорту, так и в отеле, которые приволокли с собой и то и другое.
— Одевайтесь удобно, обувь без каблука, иначе по мостовым и развалинам ходить будет тяжко. На моих глазах была загублена не одна пара модельных туфель.
— Не покупайте фрукты и воду на улице — как правило, стоят они запредельно! Просто найдите улочку, достаточно удаленную от туристских троп, и в тихом местечке купите фрукты. Приемлемые цены в супермаркете на вокзале Термини. А для воды можно взять с собой маленькую бутылочку, — на улицах Рима везде бьют маленькие фонтанчики с питьевой водой – фонтанеллы, воду в бутылочке можно обновить. Одна очень резко отреагировавшая на мой рассказ девушка написала мне, что воду всегда покупает в магазине, неизвестно, что в фонтанах за вода. Объясняю: это не фонтаны, а фонтанеллы, специальные питьевые источники, которые специально были построены еще во времена Римской империи для питья. Мыть там руки не принято, и оттуда пьют местные жители и бывалые туристы. Остальные пополняют кассу предприимчивых итальянцев, которые зачастую продают питьевую воду в бутылках прямо у фонтанелл (иногда в жару стоимость бутылки с водой доходит до 3 евро за 0,5 л).
— В больших магазинах при покупке от 150 долларов оформляют «такс фри» — освобождение от налогов. Вы предъявляете данные паспорта, вам выписывают квитанцию. При отлете несете неношеные вещи с ярлыками в специальное окошко в аэропорту, предъявляете квитанции, и вам возвращают 10-18 процентов налога.
— Парфюмерию, спиртное, элитную косметику проще купить в «дьюти-фри», причем мне показалось, что декоративная косметика дешевле в московском магазине, а парфюм – в римском.
— Что еще хорошо покупать в римском «дьюти-фри»: бренди «векья-романья», ликер «лимончелло» (традиционный неаполитанский продукт), кьянти, мартини. А конфеты, название которых в переводе означает «Поцелуй» (не могу воспроизвести это на языке оригинала), от которых все балдеют, нам не понравились, — за 8.90 евро за полкило мы получили традиционные конфеты типа «Осенний вальс» нашего производства. Все-таки наши конфеты – лучшие в мире!
— Входя в магазин, здоровайтесь! Уходя, прощайтесь, даже если вы ничего не купили.
— Вход в музей не входит в стоимость путевок и экскурсий, и составляет от 6 до 10 евро, так что сразу готовьтесьJ
— В Ватикан не пускают с обнаженными локтями и коленями, запаситесь строгой одеждой.
— Ужин в ресторане с оперными певцами, предлагаемый турфирмой, — дело вкуса. Еда там не ахти, а и певцы – не Паваротти. Но если вы приехали в Италию дегустировать вина и отдохнуть «по полной программе», то сходите. А вообще лучше всего просто пойти в оперу.
— Форма одежды в опере – парадно-выходная. Но если вы пойдете в простой одежде, то никто косо смотреть не будет, — вообще, в последнее время в Италии упор на крайнее упрощение стиля, и все везде практически поголовно ходят в джинсах, даже в опере и на приемах.
— В барах и кафе проще есть у барной стойки (вам постелят салфеточки, обслужат, как и за столиком). Вся хитрость состоит в том, что цены на еду и обслуживание у стойки и за столиком на порядок отличаются!
— При заказе и оплате питания в турагенстве имейте в виду, что лучше всего не заказывать обед. Во-первых, вы не будете привязаны к гостинице, и спокойно сможете гулять без ограничений по времени. Во вторых, в Риме столько пиццерий и ресторанчиков, что голодными вы не останетесь никогда.
— И вообще – получайте от всего удовольствие, и тогда отдых вам запомнится!
Вот вроде бы и все. Если у кого-то возникли вопросы, пишите на [email protected].
Фотографии и рассказы из других путешествий можно увидеть на сайте http://www.talusha1.narod.ru.
Марина
02.12.2003 at 12:19
автору
Слава богу, вашей стилистики и "умения писать" хватило на написание "новой версии старого рассказа". Никакую "практическую сторону вопроса" ваш первый рассказ не отражал, не переживайте, лишь собрание банальнейших советов, рассчитаных для полных дураков. Мои "творения" тут ни при чём: необязательно перед тем как высказаться, публиковать здесь свои рассказы, не передёргивайте правила комментариев. Ваше верхоглядство в Риме просто умиляет: "Вход в Колизей стоит 8 евро на человека. Для тех, кто еще захочет туда попасть, предупреждаю: ничего особенного, за что стоило бы платить такие деньги…" Сравнение цен на билеты с Третьяковской галереей — абсурд полнейший. Понравились мне и такие "перлы": "Единственное, что немного портит впечатление, это обилие туристов". Вы на туристов ходили смотреть или получать впечатления?
Автор
02.12.2003 at 12:30
Марине
А с чего вы взяли, будто я переживаю?:)
Это у вас прямо слюна с клыков капает…ядовитая:)
Ну прочли, не понравилось, зачем тогда ходить на сайт десять раз и писать эти десять раз ерунду, пытаясь показаться умным человеком, бывшим в Риме. Названия улиц вы переписали правильно, только если бы вы хоть раз были в Риме, не задавали бы вопросы о белье:)и о том, какое количество туристов в это время в Риме.
А что касается полезности моих советов — не вам, а мне приходит по несколько писем в день (сегодня, например, было 7) с вопросами по поездке и просьбой объяснить то или это (вопросы касаются не только Италии, а Европы в целом), и это — лучший показатель полезности, чем ваши старания уязвить.
Не трудитесь отвечать, а то ваши реплики уже действительно смахивают на базарные выкрики:)
Марина
02.12.2003 at 12:50
автору
Вопросов я вам не задавала. К человеку, пишущему "Ах, развалинки!" вопросов быть не может. Вам было указано на ваши же ляпы, в т. ч. и про бельё. Да видно ваша нежная душа приемлет только одобрительные реплики. Ерунду пишете как раз вы, раз за разом попадая впросак.
Тезка
02.12.2003 at 12:55
Понеслась….вот уж базарная тетка,воистину!
Марина, а чего вы прицепились к белью? Оно там правда сушится прямо на улице где попало.
А вы из обсуждения хорошего рассказа устраиваете базар. Были там, не согласны — напишите как оно в вашем понимании. Не были — не о чем и спорить.
Бывалый
02.12.2003 at 13:00
ну вы даете
Почитайте правила публикации отзывов и рассказов, Марина! Какую смысловую нагрузку несут ваши реплики? или это новый способ донесения до публики полезной информации о нравах и обычаях стран мира?
Автору. Надо бы добавить кусок из реплик, а то в отзывах его читать неудобно.
В целом согласен, Рим сперва произзводит несколько противоречивое впечатление….
Наталья
02.12.2003 at 13:35
Марине
ИМХО Вам надо скрочно проконсультировать с Вашим психоаналитиком. Брезговать и все равно маниакально сюда заходить.. тревожный звоночек знаете ли.. попробуйте прозака. Лучше двойную дозу. Удачи!
:)
02.12.2003 at 14:38
Без названия
Реплики Марины может и резки, но по сути верны. Товарищам адвокатствующим хочется напомнить, что каждый волен высказывать здесь свои мысли, на то оно и "Обсуждение" нефиг "строить" всех недовольным автором и рты затыкать. Если же вы такие культурные, то не опускайтесь сами до хамства — не получите хамства в ответ.
Константин
02.12.2003 at 18:22
Блеск!
Замечательный рассказ. Спасибо. Тоже был в Италии, но всё было бегом.
Скажите в каком отели Вы жили в Риме? Я когда был в Италии тоже жил на этой улице.
Боцман
03.12.2003 at 08:01
Несоответствие действительности….
Позволю себе указать автору на, мягко говоря, странности и неточности в изложении. Любители толерантности и криков: "Вау! Какой шикарный рассказ!" могут набрасываться на меня по прочтении с гневными репликами — не возбраняется:) Итак… Вступление:) В оригинале читаем: "А к тому же и курс истории Древнего мира, так неистово любимый в школе, все не шел из головы. В общем, осталось только выйти замуж и поехать." Странное умозаключение. Если это шутка такая, то где смайлы? Далее по существу: "Адриатику не советую ни в коем случае! Побережье грязное, к тому же там полно русских туристов…" Дама, вы с какого перепуга столь безапелляционно утверждаете? Неужели облазили всю итальянскую Адриатику? Или неаполитанское побережье кристально чисто? А что, находиться в компании русских туристов — жуткий моветон? Правда их полно и в Риме:) Дальше читаем: "Для самих итальянцев вход (в Колизей) подешевле, а с самого утра пенсионеры и школьники могут войти бесплатно." Вот уж воистину бесценная информация для презренного российского туриста: итальянские дети и пенсионеры — бесплатно!:) Про убогость Рима — это вообще песня!:) Далее: "Вообще очень советую посещать все церкви в Риме: очень велика вероятность того, что вы увидите картины кисти Караваджо…" В одной единственной церкви Рима действительно есть одна единственная ФРЕСКА Караваджо. Улицу с церковью не вспомню (в центре, однозначно), но утверждать что вы можете увидеть картины…. Сильно сказано!:) "Площадь Навона знаменита тем, что во времена расцвета Римской империи она была ипподромом" Сроду пьяцца Навона не была ипподромом, не читайте вы выпущенные дурацкие путеводители! Бывший римский ипподром находится за палатинским холмом. На пьяцца Навона устраивали импровизированные морские сражения, потом воздвигли церковь и "Фонтан четырёх рек" Бернини, остальные два фонтана малоценны. Видимо гид Галина — очень "квалифицированный" гид:) Далее: "Вокруг фонтана Треви и Испанской лестницы огромное количество людей, в основном, японцев." Вообще — то в Рим едут со всего света, отчего же автор делает такое умозаключение про японцев? Японскую речь сплошь слышала или для неё монголоидная раса — исключительно японцы? Непонятно постоянное сравнение того или иного места или объекта в Риме с похожим в Чехии. Далее: "Помпеи поразили хорошим видом на постоянно курящийся Везувий, город основательно расчищен для прогулок туристов, но место, где хранятся слепки с погибших людей и животных произвели гнетущее впечатление." Опять полное незнание темы или тупое выслушивание ангажированного, но малоквалифицированного экскурсовода: Везувий уже давным давно не курится, отдельные тоненькие струйки пара можно увидеть лишь находясь на краю кратера, но никак не в низине. Про Помпеи: никаких слепков со сгоревших и заваленных тоннами пеплом людей априори быть не может, думайте, что пишете! То, что вы видели — заполненные гипсом пустоты, образовавшиеся в лаве от сгоревших людей, якобы. Однако 90% ученых считает это байкой для туристов от ушлых экскурсоводов, а "слепки" — банальная подделка, выдаваемая за ноу хау рестовраторов. Далее: "…резиденция Неаполитанских королей, ворота которой оформлены…да-да, конями с Аничкова моста. Не удивляйтесь, это копия". Вам про "копии" всё тот же экскурсовод поведала? Это вовсе не копии, а полноценная работа Петра Карловича Клодта фон Юргенсбурга — автора коней с Аничкова моста в Питере. И последнее: особенно умиляет фраза про Анцио: "а для русских это побережье не так раскручено…" Да Лацио, Анцио, Террачина и Гаэта — самые "русские" прибрежные места в Италии после Римини! Зачем писать незнамо что?! Если не владеете материалом, но пишете рассказ, полагаясь лишь на "знания" экскурсоводов, у которых ежедневно по группе минимум и которым "шлифовать" свои знания просто нет времени, то не стоит обижаться на "огонь" критиков вашего творчества.
Автор
03.12.2003 at 08:59
Еше раз про любовь…
В Риме жила в Либерти, где-то в середине улицы:)
Для Боцмана: единственная реплика по теме:)
Я была на Адриатике несколько раз и пришла к выводу,что побережье грязное, на основании своих собственных наблюдений. Правда, мое мнение подерживает очень большое количество друзей и знакомых, поэтому я знаю, о чем пишу. Если вы нашли там чистое местечко, напишите нам,а мы за вас порадуемся,честное слово:)
Русские туристы в массе своей редкостное быдло, в Риме их,конечно,тоже немало,зато там не приходится натыкаться на них каждый день.Поэтому всегда стараюсь отдыхать там,где их по минимуму или нет вообше.
Про экскурсовода вы зря: информация о плошади Навона почерпнута из путеводителя,и не из одного,так что все претензии к авторам сего издания.Наверное, вычитали другой путеводитель.
Может быть,вы видели в это время года (сентябрь-август) других туристов,я же постоянно натыкалась на японцев, и это мое наблюдение не есть повод обвинять меня бог знает в чем.
Если два упоминания (причем по теме) про Чехию есть постоянные сравнения, тогда вам нужно подлечиться:)К тому же я ссылаюсь еше и на Лувр (кстати,это в Париже:), и на Нью-Йорк (это далеко отсюда:), и на Третьяковскую галерею (знаете,это в России:)
Куряшийся Везувий вы можете наблюдать на фото на моем сайте,комментарии здесь излишни.
Интересно, кстати, как это 90% ученых могут считать слепки,созданные в Неаполитанском университете, байкой для туристов? Это вы,батенька,загнули:)
Кстати, про то,что кони -это копия, я прочла сама в путеводителе. И заметьте,я не писала,что это сделано самими итальянцами или мастеровыми Питера. Да,это Клодт, но кони были сделаны по заказу неаполитанцев как копия коней с Аничкова моста.
И,наконец, про Анцио. Удивительно, но за время моего пребывания в Анцио я не встретила ни одного русского в городе, за исключением двух пар у нас в отеле. Не спорю,есть дешевые места и бесплатные пляжи, но эту картинку можно за гораздо меньшие деньги наблюдать, скажем в Сочи:)Никакого наплыва русских на самое раскрученное,по вашим словам, место после Римини я не заметила.
А что касается "огня" кртиков, то как вы заметили, критиком является одна особа,берушая на себя слишком много,причем не бывшая никогда в Италии.
С одним вашим замечанием (Караваджо) я согласна. Эта церковь находится на пьяцца дель Попполо. Если вам Рим не показался на первый взгляд убогим,это значит,что вы были там всего один-два дня,как и большинство,то есть проездом.А такое глобальное знание фактов свидетельствует о том,что вы внимательно читали путеводитель в автобусе, пока ехали по Италии. Поверьте,если бы вы сами ходили ножками по Риму не один день, все факты у вас улетучились бы от обилия впечатлений:)
Советую поехать еше раз и не на автобусе:) Удачи!
Боцман
03.12.2003 at 10:02
автору. У вас ложка во рту не растворяется, когда вы едите? Уж больно ядовитая особа вы.
А зачем вы хамите? Вам ведь слова грубого не сказали. Вы хамка по жизни, да? Печально, но в таком случае, подлечиться следует именно вам. Правда врождённое хамство и быковство не лечится. "Русские туристы в массе своей редкостное быдло". Оооо! Узнаю ваш контингент: пальцы веером и презрительная мина на лице ко всему, кроме себя, любимой. В этой массе русских туристов вы видите себя также быдлом? "Куряшийся Везувий вы можете наблюдать на фото на моем сайте, комментарии здесь излишни". Действительно излишне. Видимо ВАШИ фото опровергают все реальную действительность. Облака над Везувием — это никаким боком не связано с тем, что он "курится". Остальные же ваши "комментарии" нелепы, но спорить с вами не вижу смысла: сложно что — либо объяснить глухому по жизни. Кроме перехода на личности, да выкриков "Загляни в путеводитель, придурок! Я это там прочла! Мне это экскурсовод рассказала!" никаких аргументов у вас нет. В лучшем случае, вы ловко передергиваете в нужную сторону сказанное вами же (слово Чехия встречается в вашем рассказе не раз, так что не лгите). Цитирую вас: "Если вам Рим не показался на первый взгляд убогим,это значит,что вы были там всего один-два дня,как и большинство,то есть проездом.А такое глобальное знание фактов свидетельствует о том,что вы внимательно читали путеводитель в автобусе, пока ехали по Италии…" Видите ли, особы с пробелами в воспитании, подобные вам, предпочитают притянуть за уши или додумать то, чего нет, прежде чем подумать. Специально для вас сообщаю: я в Италии работаю инженером-механиком в неаполитанском порту уже восьмой год, в Москве бываю лишь 2 раза в год в краткосрочных отпусках, так что мимо кассы ваш наезд, дама. Живущий в Италии знаком с этой страной много больше зелетной туристки, слепо верящей каждому слову экскурсовода-профана. Далее, несколько не по теме: "критиком является одна особа, берушая на себя слишком много,причем не бывшая никогда в Италии". А вы на себя не много ли берете? Да и кто вам сказал, что та особа никогда не была в Италии? Она вам в приватной беседе сообщила сей отрадный факт? Вообщем лечите нервы — они у вас ни к чёрту, читайте путеводители интересные и разные, внимайте рассказам экскурсоводов — уж они точно не соврут.
Бывалый
03.12.2003 at 10:15
ну опять базаром запахло…
Юноша, а ведь хамить начали вы. "Остапа несло",что называется. Зачем на личности переходить? Ну не согласны с фактами, изложите их сами,а мы оценим, но зачем делать умозаключения по поводу характера,личных пристрастий и прочего…
Кстати,я сомневаюсь,что вы, даже работая в неаполитанском порту, имеете глубокие познания в части культуры Италии. Свою культуру вы уже показали,увы. И то верно: откуда в порту культура и такое понятие как этика речи?:)
Я не со всем согласен с автором, но не опускаюсь до банальных обвинений в хамстве и быковстве.
Кстати, то, что девушка Марина не была в Риме, бросатеся в глаза:) странно, что вы, с вашей наблюдательностью (ишь ты, даже количество упоминаний о Праге не поленились посчитать!)этого не заметили.
Elli
03.12.2003 at 10:22
Боцман, я просто Вас люблю. Браво.
🙂
Боцман
03.12.2003 at 10:27
Бывалый, юношу нашёл, ага!:)
Извольте указать, где это я: "а ведь хамить начали вы"? Пример приведите моего хамства.
На ваши сомнения мне начхать, честно говоря, верите? Судя по тому, сколь ревностно вы защищаете автора, вы её муж или приятель? Так и скажите, не стесняйтесь. "откуда в порту культура и такое понятие как этика речи?", — конечно, этика и культура — исключительно ваша прерогатива:) Вам что — то бросается в глаза? Идите в разведчики, проницательно — наблюдательный товарищ Бывалый.
Тезка
03.12.2003 at 10:32
первая реплика Боцмана была "в тему"
Она мне понравилась тем, что вы высказали, наконец, свое мнение с аргументами, почему не согласны с автором, а не стали голословно ругать стилистику. Зато вторая реплика поразила злостью. Я, например, много лет прожила в Польше, но не претендую на знание Кракова, к примеру, поскольку за все время пребывания в стране не удосужилась туда съездить. То же применимо и к Италии, думаю. Вы живете в Риме, а Рим — не вся Италия, причем моя сестра,которая живет в Риме 7 лет, считает, что север, центр и юг Рима — абсолютно разные понятия.
Кстати, именно в Неаполе лично я наблюдала огромное количество белья, вывешенного вдоль дороги:)И, наконец, про Чехию. Чего вы прицепились? я специально перечла рассказ, и насчитала 3 упоминания о Чехии: мост Ангелов сравнивался с Карловым мостом, стражники Пражского града со стражниками Ватикана, а вилла Тиволи была разграблена и вывезена почти полностью. Кстати, именно благодаря этому рассказу, я теперь знаю, куда вывезли:)
Oleg
03.12.2003 at 10:36
Ну — ну! Итальянский "шедевр"!
Господа, а можно я не буду принимать ни ту, ни другую сторону, а просто выскажусь? Спасибо!:)) Вы посмотрите, какая оценка у рассказа стоит. Даже "пятерки" нет. Не иначе как господа критикующие целенаправленно ежеминутно занижают рейтинг автора, ставя оценки со знаком "-"!:))) Ха — ха — ха!
Бывалый
03.12.2003 at 10:36
А вы высказываете положительное мнение только про подружек?
Фиии, вот с вами в разведку я бы не пошел:) С каких это пор высказывать свое мнение стало дурным тоном? Вы были резки так, что даже мне было неприятно это читать. А большинство нападок были просто от плохого настроения, согласитесь.
Lexx
03.12.2003 at 10:44
Зря боцмана обидели…
Удивительное дело — чуть что — сразу в морду! А боцман верно написал про несоответствие (пожалел автора и не спросил, в каком путеводителе она прочитала про то, что Джордано Бруно сожгли на площади Навона…)
В принципе, рассказ как рассказ — таких здесь много (IMHO, есть гораздо лучшие)…
Но вот запальчивость полемики удивляет.
Я лишь мягко не соглашусь (можно?)с тем, что: "Если вам Рим не показался на первый взгляд убогим,это значит,что вы были там всего один-два дня,как и большинство,то есть проездом." Честное сдово, даже не знаю как это комментировать…
Боцман
03.12.2003 at 10:59
Без названия
Бывалый, я не стремился доставить вам минуты приятственности, я, как вы выразились: "высказал своё мнение". По сути вы так ничего и не сказали, а балоболить ни о чём вы мастак. В разведку со мной не ходите — велика честь для меня, так что не переживайте, не напрашиваюсь. Про плохое настроение не согласен — ваши домыслы.
Тезка,
если бы я претендовал на доскональное знание всея Италии, то так бы и начал: "Послушайте, жалкие туристишки из России, мудрого человека, работающего за бугром…" Никакого стёба у меня и в помине нет.
Не скажу
03.12.2003 at 10:59
Туда же. Про быдло-святая правда
Наши "российские россияне" показали себя за бугром в полной красе. Жирные бабищи, проветривающие пёзды на остановках — меньшее из зол, их жирные муженьки, по природе своей воняющие подмосковными дерьмоотстойниками тоже детский лепет. Так и хотелось подойти к ним и на ушко шепнуть "Мыть надо… а не проветривать…"
На одно надеялась, что в отеле русских поменьше будет, чай дружок из турагенства, через которое поехала сказал, что дороговато это для нашего быдла. Отчего я только рада была.
Шутитель
03.12.2003 at 11:32
Парадокс!
Отчего это некоторые РУССКИЕ ТУРИСТЫ так не любят РУССКИХ ТУРИСТОВ? И как они в таком случае сами себя идентифицируют если не этими же самыми русскими туристами? По-моему всё не так уж запущено. Я встречал вполне приличных русских туристов, каковым и себя разумею, встречал и бескультурных, хамоватых. Есть люди воспитанные и культурные, есть и невоспитанные и некультурные. А русские или нерусские это еще ничего не значит. Те ещё экземпляры встречаются и среди немцев и американцев и "разных прочих шведов"…
марфушенька-душенька
03.12.2003 at 11:49
а мне стало интересно
был ли на месте пьяцца Навона ипподром..вот что нашла на этом сайте:
http://www.tours.ru/country/article.asp?id_host_country_pages=432
там действительно был стадион (или ипподром!)
Боцман
03.12.2003 at 11:52
Шутителю
Увы! Это не парадокс, это клиника, это стиль жизни! Оттого моя вторая реплика и не содержала "Многая лета!" автору. На что, на какие отзывы может рассчитывать человек, лепящий ко всякому русскому ярлык "Быдло"? На: "Спасибо, душенька, за чудное сравнение и занимательнейший рассказ!"? Едва ли…
Петрович
03.12.2003 at 13:07
Без названия
Курящийся Везувий? Отдающий убогостью Рим? Гы — гы — гы! Деточка, а вы точно в Италии всё время были НЕ в состоянии наркотического опьянения?:)
Автор
03.12.2003 at 13:23
Петровичу
Однозначно нет. Мнения у всех разные (за что тут глотки дерут,так это за право высказывать свое мнение:)И если Рим НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД (научитесь читать!) мне не понравился,это не повод выставлять на всеобшее обозрение свое воспитание и образование:)
Петрович
03.12.2003 at 13:26
Без названия
Деточка, а что вы знаете о моём образовании и воспитании?:)
марфушенька-душенька
03.12.2003 at 13:29
вы нам для полной картины "Владимирский централ" исполните:)
для полноты образа, так сказать:))))
Не скажу
03.12.2003 at 13:53
Туда же.Задолбали!
Ха, я просекла фишку! Тут, оказывается, слет писателей! А я, думала — подборка личных рассказов. Тут все друг другу оценки ставят за качество написанного. А я думала — тут можно писать, как хочешь, не заморачиваясь о словах и знаках препинания. Но мне открыли глаза вполне конкретные товарищи. Их мне очень жаль.
Бедные писатели и литературные критики! Обидно, правда? А терпите вот.
Галя
03.12.2003 at 14:03
По поводу русских туристов
Непонятно, почему вокруг этого рассказа развязалась такая драка 🙂 Но одно меня заставило написать эту реплику — это высказывание автора по поводу русских туристов (в одной из реплик, с упоминанием слова "быдло"). Наталья, вот я тоже русский турист, и муж мой, и друзья наши тоже, мы много ездим и встречаем в поездках много таких же, как мы, русских туристов 🙂 Со многими знакомимся, с некоторыми общаемся и после поездки. Я не знаю, что вы имеете в виду под словом "быдло", но лично я не назвала бы им никого из встреченных мной в поездках людей. Да, попадаются хамоватые типы, стараемся держаться от таких подальше, но их не так и много, уж никак не "масса". Мне кажется, дело именно в вашей оценке окружающих людей. И вообще, слово "быдло" девушке как-то не к лицу 🙂 Сорри, если чем-то задела.
Не скажу
03.12.2003 at 14:05
Туда же.Задолбали!
Ха, я просекла фишку! Тут, оказывается, слет писателей! А я, [цензура], думала — подборка личных рассказов. Тут все друг другу оценки ставят за качество написанного. А я думала — тут можно писать, как хочешь, не заморачиваясь о словах и знаках препинания. Но мне открыли глаза вполне конкретные товарищи. Их мне очень жаль.
Бедные писатели и литературные критики! Обидно, правда? А терпите вот.
Натела
03.12.2003 at 14:26
фенОмен!
Ведь рассказ очень даже интересный (если, конеШно, с Енциклопедией не сравнивать), и языком нормальным написан (без лишних ахов-охов) — в чем же дело? что так задело большинство читателей? Категоричный тон автора, которым порой она вещает не совсем правдоподобные факты? Но, позвольте, уважаемые, откуда все мы узнаем информацию о других странах, куда приехали на неделю или две? Эти самые путеводители и экскурсоводы . . . КонеШно, человек, проживающий в стране, даст сто очков вперед любому туристу (Боцман, респект). Но о чем спор? Огорчает упертость автора, которая порой откровенно срывается на хамство. Грустно это, девушка дорогая, уважать людей нужно . . . Авось и они к вам будут добрее.
granny
03.12.2003 at 15:17
Я на барышню рассердилась…
На русском туристском сайте, который я как русская туристка читаю, а иногда сюда же и пишу, — меня же быдлом обзывают!?.. Вспомните уроки Вашей бабушки и извинитесь, иначе беру свой доброжелательный отзыв к первой серии обратно (страшная угроза %)
Granny
03.12.2003 at 15:25
для НЕ СКАЖУ
Знание русской грамматики часто позволяет избежать двусмысленностей.
Вот вы пишете:" А вот я, [цензура], думала…" — ну зачем же себя так? Вставленное слово уже оказывается не междометием, и получается вовсе не то, что Вы хотели сказать. Это про слет писателей.
Автор
03.12.2003 at 15:27
Граждане-товариши!
Русские туристы В МАССЕ СВОЕЙ редкостное быдло. Под этими словами готова подписаться двумя руками, видела и знаю о чем говорю. Редко,очень редко встречаются достойные люди. Ну а если кто-то причисляет себя к массе и обижен, то приношу свои извинения:)Я не ставила своей целью кого-то обидеть или унизить:)
Ольга
03.12.2003 at 16:00
неужели еще дубль 3 будет?????
не надо!!!!!!!хоть какое-то положительное впечатление оот рассказа убивается насмерть вашими репликами….только вы мне не отвечайте, а тот опять прор быдло напишете :)))
Галя
03.12.2003 at 16:03
🙂
Наташа, вы же считаете себя одной из тех редких достойных людей? Я уверена, что да. Почему же вы думаете, что мы (все, кто отреагировал на ваш рассказ), будем причислять себя к массам? 🙂 Конечно, каждый человек считает себя индивидуальностью и вообще склонен к себе относиться лучше, чем к окружающим. Но! На мой взгляд, и думаю, со мной многие согласятся — достойным человеком может считаться именно ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ человек, умеющий уважать других, а не окрещивать их "быдлом в массе своей". Надеюсь, в жизни вы лучше, чем ваш виртуальный образ :), потому что с таким вот "достойным человеком", образ которого создают ваши реплики, мне не хотелось бы встретиться во время путешествия, хотя к русским туристам (как к любым другим туристам), в общем, я отношусь хорошо. Надеюсь, вы поймете, что я хочу сказать и не станете отвечать в духе "сама такая".
Forza Italia
03.12.2003 at 16:43
Без названия
ой так и захотелось высказать РЕСПЕТТО Боцману!!!!теперь по самому предмету — ведь скучный рассказ!!! читаешь его по диагонали!!!многоо вещей, которые автор возводит в абсолют,не разбираясь так уж хорошо в материале! Ну ладно сочла итальянцев маменькиными сынками….хотя я за итальянцев горой!
а вот с русскими туристами палку уважаемая "писательница" явно перегнула…хоть бы гражданство сменила, перед тем, как такое писать…а ещё "радует" то, что побывав в Риме несколько дней и пока всего 1 раз в жизни автор претендует быть супер-италоведом….стыдитесь!;-)))
Представитель быдла""
03.12.2003 at 18:58
Granny, Боцмана & Ko — моё уважение!
Господа! Полноте! Автор очевидно имеет право называть нас, россиян, ездящих за границу быдлом? Да пусть себе — это лишь говорит о том, что сама она отнюдь не быдло, а много гаже. Развивать тему не хочу. По прочтению "рассказа" этой пафосно — истеричной дамы есть лишь одно устойчивое желание — пойти принять душ.
Шутитель
04.12.2003 at 06:19
Автору. Ан нет, барышня.
Как раз в МАССЕ СВОЕЙ русские туристы — весьма достойные люди. Знаю это и по собственным наблюдениям и по рассказам компетентных людей. Русские туристы, пожалуй отличаются простотой и скромностью, что правда не мешает им иметь несколько неприятную привычку "тырить" булочки со шведского стола. Когда я путешествовал в группе, находилось от двух до четырех человек из тридцати-сорока кого можно было бы причислить к категории, называемой Вами быдлом. Может я такой невезучий или Вы такая везучая. Может у Вас требования завышенные, хотя по впечатлению, складывающемуся после прочтения Вашего рассказа и реплик, этого не скажешь. Не люблю говорить людям обидные и неприятные для них вещи, но клонируя свой опус и вызывающе реагируя на критику, Вы сами на них напрашиваетесь.
А, вообще-то, Наталья, пишите, пишите. Вы обладаете большим талантом вызывать бурные дискуссии. Это может нравиться или не нравиться, но это, черт возьми(!), интересно (:-)
от автора
04.12.2003 at 08:28
Милые критики!
Прежде чем критиковать меня и мое личное мнение (за право высказывать которое вы так ратуете:), послушайте:)
В Италии была неоднократно, в Риме дважды по неделе, думаю, что имею большее право высказвать свое мнение и свои впечатления, чем те,кто был проездом:) Боцман-единственный,кто высказал дельные замечания,хотя не со всеми согласна. Сравнение с Чехией в количестве трех штук вызвано исключительно тем, что была в Чехии совсем недавно:)Сейчас вот в Вену собираюсь на Рождество, буду потом все с Веной сравнивать:)
Обвинение в том,что записываю итальянцев в маменькины сынки, не имеет под собой основы: если бы девушка потрудилась дочитать до конца,поняла бы,почему:)
А вот истерики по поводу реплики о быдле не понимаю:) все мои знакомые и друзья, коих неисчислимое количество, с этим согласны, и их эта фраза совсем не задевает. Знаете,почему? Потому что они видели то,о чем я говорю, и им тоже часто стыдно за земляков за границей.
Специально для любителей оценить мой стиль изложения: с сегодняшнего дня мои рссказы можно будет прочесть в газете "Жизнь":))))))
Кеди
04.12.2003 at 08:34
забавно….
Вчера полдня читала рассказ и реплики, потом весь вечер из головы не шло:) Шутка. Я тоже была проездом в Риме, поэтому не стану спорить о культуре и наперегонки пересказывать путеводитель.
Хотя самомнение Боцмана меня поразило: работая в неаполитанском (!)порту, человек весьма опрометчиво мнит себя знатоком итальянской (и в частности римской) культуры, это все равно, что чучмек на подмосковном рынке будет спорить с аглицким, к примеру, туристом, кто написал "Утро стрелецкой казни":)и висит ли эта картина в третьяковке.
римлянка
04.12.2003 at 08:41
🙂
с автором не во всем согласна, колизей мне нравится,но в целом верно
за соотечественников порой стыдно со страшной силой!!!!
а вот толпы японцев под окнами с утра пораньше — это просто беда.
Боцман, а отчего вы ничего не написали про виллу Боргезе, замок Сент-Анджело, Тиволи? вы там были?
Галя
04.12.2003 at 08:56
Автору
Наталья, ваши друзья, какими бы многочисленными они не были, это ещё не вся Россия 🙂 Потом, общеизвестно, что каждый выбирает друзей по себе, с похожим мироощущением. Мнение вашего круга общения — это ещё не мнение большинства, это, по-моему, понятно думающему человеку (вы же себя к таким причисляете). Что до вашей непомерной гордости за свои рассказы, то, например, я видела только два ваших рассказа на этом сервере, из которых один вызвал бурный негатив. А моих рассказов тут семь, и что? Газета "Жизнь" для меня не авторитет, к примеру, она не является известным изданием, пишущем о туризме. Мой рассказ однажды содрал журнал "Вояж", знаете такой, наверно. И что, давайте я буду этим фактом гордиться, доказывать, какая я крутая. Знаете, люди не слепые и не такие уж идиоты, если что-то им не нравится, они вам прямо и говорят 🙂 Ваш рассказ, а особенно ваши реплики большинству не понравились, и как бы вы не гордились собой, сей факт останется неизменным. Всего хорошего.
Наталья
04.12.2003 at 09:08
Тем, которые все про "быдло"
Почему всем так стыдно за соотечественника, будучи за границей? "Шила в мешке не утаишь, от себя не убежишь" (простите за банальности) — какие мы здесь, такие и там.За них же, но дома — не так больно? А к себе претензий нет, я так понимаю…
Боцман
04.12.2003 at 10:05
для Кеди
Нравятся мне такие вот суждения существ неопределённого пола (Кеди — это мальчик или девочка?) Отвечаю на ваше, Кеди: "самомнение Боцмана меня поразило: работая в неаполитанском (!)порту, человек весьма опрометчиво мнит себя знатоком итальянской (и в частности римской) культуры…" Первое: Неаполь от Рима — 3 часа езды на авто, я же не написал "работаю в порту города Бомбея". Возможно вы и полагаете, что Рим от Неаполя отделяют 10 000 км., но тогда потрудитесь взглянуть на карту, дабы не попадать впростак в следующий раз, когда будете голословить и вам будет "забавно". Второе…, обвинять меня в глупой опрометчивости можно было лишь в том случае, если бы я так и написал: "Являюсь крупнейшим знатоком итальянского/римского культурного наследия! Документ, подтверждающей это, прилагаю!" Ваша аллегория крайне неумна и не в тему: любой нормальный, мало — мальски образованный человек знает, кто написал "Утро стрелецкой казни" и где она, картина, висит. Не стоит паясничать. Даже если этот человек эскимос Крайнего севера. "Римлянка", а причём тут вилла Боргезе и проч.? Да, я там был, и не раз, что с того? Я не ставил целью "опустить" автора, придраться к КАЖДОЙ неточности, обвинить его в тупости, скудоумии и проч. Если кто — то не желает вдумываться в прочитанное и в то, что я хотел донести — это его проблемы. Я по-русски написал в самом начале своего комментария к рассказу: "Позволю себе указать автору на, мягко говоря, странности и неточности в изложении. Любители толерантности и криков: "Вау! Какой шикарный рассказ!" могут набрасываться на меня по прочтении с гневными репликами…" Тем, кому за "соотечественников порой стыдно со страшной силой!!!!" могу лишь задать вопрос: вы уверены, что иностранцы много лучше наших людей? Оформляйте себе иностранное гражданство и бегите из России туда, где вкусно кормят, всегда тепло и нет ни одной русской морды. На этом все дебаты на этом сайте считаю законченными — со многими я говорю, к сожалению, на разных языках, хоть и по-русски. Спасибо тем, кто меня понял и поддержал.
Шутитель
04.12.2003 at 10:19
Браво! Наталья.
Как долго и терпеливо Вы приберегали убийственный аргумент про газету "Жизнь". Прямо таки почувствовал как оторопели Ваши оппоненты. Эта штука будет посильнее "немой сцены" Гоголя. Настоятельно рекомендую убедить главного редактора не только печатать Ваши рассказы, но и отклики читателей. Учитывая особенности Вашего таланта, отмеченные мной ранее, дело грозит стать страшно перспективным.
Автор
04.12.2003 at 10:43
от автора
Шутитель,довод не приберегался,мне только сегодня прислали письмо о том,что номер вышел сегодня:)конечно,верить или нет, -ваше дело.
Боцман, вы сами себе противоречите: грудью кидаетесь на зашиту граждан турыстов и гоните из страны тех,кто не согласен, а вто же время сами-то где?:)))
Боцман
04.12.2003 at 11:10
Автору: никакого противоречия!
Не СИЖУ, не РЕЛАКСУЮ НА ПЛЯЖЕ, а РАБОТАЮ, с тремя выходными в месяц! Ещё 2,5 года и я на Родине. Никакого намерения получить ПМЖ у меня нет, да и не получится ничего — тут и своих хватает гавриков + купить жильё в Италии стоит безумных денег (приличное что — либо, ессно, особенно в городе). И не кидаюсь я на защиту граждан туристов, а против безпричинного навешивания ярлыков на всех и на вся. Опять вы попутали, кто девица, а кто баба. Мастак же вы передёргивать! Кто видит вокруг "быдло", среди своих же соотечественников — тому место в Нирване, в белых перчатках.
Автор
04.12.2003 at 12:04
Предлагаю мириться:)
VIO
04.12.2003 at 13:17
историческая справка:
среднивиковая "Священная Римская империя" — имеит мало общево с Италиеи(да и с Древним Миром — тоб.Античность), ето главным образом история Германии.
Вы имели наверно в веду просто Римскую Имеприю — древнию и большую.
а вобщем Италия ето класс… мне понравилось!
VIO
04.12.2003 at 14:14
истор.справка "умнику" — Боцман -у:
Площедь Навона — и в правду была ИПОДРОМОМ — на котором иногда проводиле "морские бои". Ето был комплекс с двоиным приминением.
Грамотей
04.12.2003 at 14:40
:))
VIO, прешде чем делать замичания другим, научис граматна песать, [цензура]. Хатябы так как я.
Марина
04.12.2003 at 16:57
О газете "Жизнь"
Мне почему-то кажется, что газета "Жизнь" относится к желтой прессе, т.е. фактически для быдла. Я бы на месте автора постеснялась сказать, что там напечатали ее опус. Пару раз ее перелистывала, правда, полгода назад, мне показалось — муть страшная. Раньше была подобная "Мегаполис экспресс" что ли…
Неужели такие газеты читают люди, использующие интернет? Это же для совсем дремучих…
Хотя, может газета изменилась с опубликованием рассказа Натальи. 🙂
Ха
04.12.2003 at 17:23
Ой, все такие умные!!!
Ой как все развыступались, ой какие все умные. Хоть бы кто по существу что сказал, а то пытаются в адрес автора какую-нибудь гадость написать (Чтобы все не обижались, это относится только к массе, пищущей гадость :). Не понравилось слово "быдло" — а нечего в тарелку с винегретом мордой падать на праздниках. И вообще очень странно, что все ругающие очень отличаюся слаженность речи, большим словарным запасом и поразительной игрой ума и выдержкой.
А рассказ классный. Автор — так держать!!! Чем больше их ругают, тем больше они будут задумываться, а может не зря их "быдлом" называют.
Шутитель-Щучитель
05.12.2003 at 07:11
товарищчу Ха
Побыв здесь достаточно много времени, сдается мне, что Ха=Автор или весьма близкий духовно ему человек.
Галя
05.12.2003 at 07:13
Уважаемый (ая) Ха!
А что вы называете критикой по существу? Мне, например, нечего сказать по содержанию рассказа, я в Италии не была, поэтому предоставляю судить более знающим. Но мне (и многим) не понравился тон, в котором рассказ написан, а ещё больше — тон реплик автора. Читатели не могут не чувствовать, что у автора нет уважения к их мнению. Я считаю это важным, рассказ — это не просто текст, это ещё и особое ощущение, осадок, если хотите, остающийся после прочтения, и это является таким же "существом" рассказа, как и его содержание.
Что касается "быдла", то по-моему, примитивно думать, что во всех защищающих русских туристов говорит желание отстоять своё право падать лицом в винегрет 🙂 Мне, например, просто стало обидно — даже не столько за себя! сколько за всех моих знакомых, и просто за всех нормальных и адекватных людей, встреченных нами в поездках. Я не перестану повторять, что таких большинство.
И вообще, не многовато ли агрессии в вашей реплике? Давайте быть доброжелательней друг к другу 🙂 Тем более что автор предложила мириться!
rrr
05.12.2003 at 09:18
сЦука, заебала уже всех своими рассказами!
ВАЛИ НАХ . . . !
Ха
05.12.2003 at 09:41
В ответ на замечания к моей реплики
По поводу агрессии в моей предыдуще реплике могу сказать, что есть здесь какой-то господин "rrr", наверное все-таки Вы его имели ввиду. Он уже похоже написал все знакомые по школьному курсу слова и начал повторяться.
По поводу "быдла": прочитав эту фразу, я почему-то согласился с ней. При этом, заметьте, я считаю что к моим знакомым и друзьям это не относится. А про остальных, приглядитесь как люди себя видут на улицах. А если Вас это задело, то лучше подумайте почему, может быть просто в вашем поведении есть что-то такое, что подходить под ваше личное понятие "быдло"
Галя
05.12.2003 at 10:48
Ещё раз для "Ха"
Насчёт реплик г-на rrr, я считаю, что если уж модератор их не удаляет, то их нужно просто игнорировать, это не является дискуссией — просто оскорбительные выкрики.
Дорогой(ая) Ха, наверно, по моим репликам вы делаете такой вывод, что я отношусь к "быдлу" и поэтому обижаюсь 🙂 Видимо, других причин, почему я могу спорить с вами, быть просто не может. Ну да Бог с вами, если вы делаете такие выводы о человеке за глаза, тогда мне дальше спорить бесполезно, я вам всё равно ничего не докажу.
Кстати, если вы сами себя не относите к представителям быдла, это отнюдь не доказывает, что вы им не являетесь. Вы можете просто обладать слишком высоким самомнением, а окружающие могут считать иначе 🙂 Это так, к слову.
Ха
05.12.2003 at 12:21
Для Гали
Ни на кого никакие ярлыки я не нацеплял и Вас ни к какому "быдлу" не отношу, для этого не было никакого повода. Если Вам нравится, как наши соотечственники мусорят на улицах, игнорируя присутствие урн, хамят в ответ на замечания, учитывают только свои желания и не обращают внимание на то, что их поведение может абсолютно не совпадать с поведенеим других людей и быть для других вызывающем и неприятным, то думаю здесь даже и комментировать нечего. Если Вам просто не понравилась фраза, потому что "за Отчество обидно", то это не повод чтобы говорить, что это не правда. Лучше уж сказать, что так есть, чем закрыть глаза, считать себе самыми лучимы и т.п. и т.д и при этом жить в окружении мусора, грязи и всеобщего хамства. Вот так-то :))
Бывалый
05.12.2003 at 12:34
Галя,а где ваши рассказы?
А то так громко кричали,что их аж 7,а ниче не нахожу:))Интересно было бы прочесть. Кстати то,что рассказ у вас спер журнал,это не показатель-авторские права надо уметь отстоять.
Галя
05.12.2003 at 13:11
Отвечаю 🙂
Для Ха — конечно, мне неприятно, когда люди себя ведут так, как вы описываете, но что-то не припомню, чтобы так вели себя русские туристы "в общей массе", но может, у вас другой опыт, а мне просто везло во всех моих поездках? Не буду спорить 🙂
Для Бывалого: ну простите, если вам показалось, что я громко кричала о своих рассказах 🙂 Я это не с целью саморекламы, поверьте, а как аргумент для автора, что не стоит слишком уж кичиться, ведь многие пишут сюда, но многие далеко не так категоричны, как она. Если вы не с целью съязвить спросили, а вам и впрямь интересно, то скажу, что мои рассказы вы можете найти в разделах "Мальдивские острова", "Эквадор",
"Малайзия", "Турция" (уж простите, лениво искать, где-то в самом начале), "Египет" (на 11 странице) (тут мне тоже досталось 🙂 Рассказы можете узнать по e-mail: [email protected]
Петрович
05.12.2003 at 14:29
Для Ха от "быдла"
"Если Вам нравится, как наши соотечственники мусорят на улицах, игнорируя присутствие урн, хамят в ответ на замечания" (с) Деточка, если иностранец блюёт, обожравшись рашн водки в московском ресторане, или ходит по Красной площади напялив форменную шапку российских ВС как клоун, если не может с ходу припомнить больше 3-х имен писателей с мировым именем (причём 2 из них оказываются — Микки Рурк и Квентин Тарантино:))), то ещё большой вопрос, кто есть быдло. Ваши доводы ненормальны, ибо кроме обобщений: "Все, везде, всюду…" и проч., ничего не содержат по сути потому всерьёз рассматриваться не могут. Человек, базарящий космическими категориями, как вы, на проверку пустобрёх в 100% случаях.
Галя, и охота же вам бисер метать перед определёнными животными?:) Вас разводят на лабуду в стиле: "авторские права надо уметь отстоять.", а вам не влом отвечать:) Бросьте вы это неблагодарное дело, чесслово!:)
марфушенька-душенька
05.12.2003 at 14:37
запахло быдлом….
Петрович,для того чтобы понять,почему наших людей называют быдлом,достаточно прочесть вашу реплику:) вы всем уже все показали,увы:)
не трудитесь отвечать:)
Галя
05.12.2003 at 14:44
:)))
Да закончится когда-нибудь эта бесконечная "дискуссия"? :)) Что до меня, то я последую совету Петровича и самоликвидируюсь из этого обсуждения.
Было настроение поспорить, но что-то уже надоело. Всего всем хорошего! 🙂
Ха
05.12.2003 at 14:45
Для "быдла" Петровича
Во-первых: Я Вам не деточка. И что-то не припоминая, чтобы мы сВами пили на бруденшафт или хотя бы знакомились, чтобы Вы так ко мне обращались
Во-вторых: Если какой-то иностранец ведет себя у нас в стране как скотина, это не значит, что и мы должны уподобляться этой скотине. Но вам скорее всего этого не понять ввиду недостатка воспитания и вероятного врожденного скудоумия.
В-третьих: Вы хотите сказать, что сможете назвать хотя 3-х английских, немецких или американских писателей с мировым именем. Что-то я сомневаюсь…
И в последних: посмотрите на свою речь, давно из колхоза имени "На свободу с чистой совестью" приехали? Или мы уже настолько любим и уважаем свой родной русский язык, что используем такое количество "новых" жаргонных слов? (можете не отвечать :))
Ха
05.12.2003 at 14:50
Предлагаю назвать это не спором, а дискурсом :))))
А вообще-то, как я раньше и говорил, почти все реплики относятся не к рассказу, а к полемике на тему "Являются ли русские туристы "быдлом", и что это за зверь" :)) И обсуждать эту тему лучше не здесь, а в каких-нибудь форумах 🙂
От быдла Петровича вельможным особам
05.12.2003 at 15:03
вельможным особам.
Все эти "марфушеньки — душеньки", "Ха", "Бывалые" чем — то неуловимо схожи…, ну да ладно:)) Еще разок "деточке" Ха укажу на его же очередной ляп (видимо от избытка культуры, образованности и классического воспитания): речь слушают, на речь не смотрят. Так что не гундите тут про моё скудоумие, воспитание и проч. ваши "сомнения". Меньше сомневайтесь, и подальше от такого "быдла", как я. Вам же приятнее будет:)))
быдловатый" Петрович"
05.12.2003 at 15:13
И напоследок деточке "Ха"
Для оччень культурно — образованного существа неопределённого пола "Ха" сообщаю, что слова "бруденшафт" не существует, есть слово "брудершафт". Срочно восполните пробелы в вашем небыдляцком воспитании и культуре…, ну и речи, разумеется:)))
быдловатый" Петрович"
05.12.2003 at 15:21
И напоследок деточке "Ха"
Для оччень культурно — образованного существа неопределённого пола "Ха" сообщаю, что слова "бруденшафт" не существует, есть слово "брудершафт". Срочно восполните пробелы в вашем небыдляцком воспитании и культуре…, ну и речи, разумеется:)))
Ха
05.12.2003 at 15:29
Петровичу
"Умничка" Петрович Ваша речь прямо таки преобразилась. Ой Вы — шалунишка, а так успешно притворялись "быдлом", в "народ" видимо любите ходить. Понимаю, поддерживаю. Вы наверное ко всем "деточка" обращается, видимо проблемы, видимо подсознание пошаливает или еще какие проблемы. Понимаю, сочувствую, лечитесь пока не поздно. Очень надеюсь еще раз увидеть Ваше сообщение, полное искрометного юмора :)))))
Granny
05.12.2003 at 15:52
Брэк !
С преизрядным недоумением.
10.12.2003 at 19:39
Есть женщины в русских селеньях!
Чудная девушка написала чудный рассказ. И на реплики злые не обиделась, и с фекалиями кого надо смешала, и на чужие фекалии не обиделась. И с жаром доказывает, что свои ф* лучше. И остальные рьяно в этом роются, отбрасывая брызги друг в друга. Как жаль, что умирает традиция гениев писать "в стол". А так бы девушка написала свой шедевр и тихо радовалась свей гениальности, так нет же. Зато скольким людям занятие нашлось, даже мне :).
Марина
30.12.2003 at 21:19
У меня глюки!
Давно я не так не веселилась, потому что не заходила на сайт три месяца.А ничего не изменилось! Все так же матерятся, не любят "сильно умных", в споре переходят на личности.Страшно не любят критику. Чем больше она справедлива, тем сильнее не любят. Но моя реплика не об этом.Ведь это мой псевдоним! И имя, и адрес! Так кто же им пользовался? Мало того, мои мысли высказывал??? У меня есть двойник……..
в
16.01.2004 at 11:51
туда же
Для желаюших поспорить просьба идти на
http://www.tours.ru/country/replics.asp?id_country=ALL&id_stories=914#2645
Путница:)
10.03.2004 at 05:46
Мне рассказ очень понравился.
Три раза была в Италии, все верно рассказано. Только немножко развеселил курящийся Везувий)))) Он меня в первый раз потряс — это такой прям холм небольшой, а оказывается Везувий! Бурная дискуссия про наших за границей… Да всякие попадаются, и вечно пьяные хамящие дураки и интеллигентные путешественники и молодые наивные. Но примечательно, что иностранцы, с которыми, допустим, каждый день встречаешься на пляже, очень доброжелательны. Я никогда не лезу знакомиться, а просто вежливо здороваюсь и ограничиваюсь заметками о погоде. А вот соотечественники в осном делают вид, что никого не узнают. Поздороваться трудно что ли?
Путница:)
10.03.2004 at 05:51
Вернулась…
Поставила 10 баллов, а потом обратила внимание на рейтинг. Почему такой маленький? Кто-то позлобствовал? Наталья, тем не менее, количество реплик говорит само за себя, что рассказ удался! Пишите! И путешествуйте!!!
System of Dask
12.04.2004 at 13:10
Всех поздравляю с Днем космонавтики и спрошедшей Пасхой!
Странный вы народ, однако! Вот я собираюсь в свадебное путешествие в Италию, почему и кручусь в Интернете в поисках интересной информации. И этот рассказ мне понравился. И что? Разве автор объявляет себя знатоком истории? По-моему, здесь как раз то место, где туристы-непрофессионалы пишут о СВОИХ впечетлениях. Приеду, тоже может напишу :)) Если кому-то интереснее другое, есть ооочень много сайтов, где дана энциклопедическая или профессиональная информация об Италии. А здесь мне интересует мнение именно такого же обычного туриста, каким я буду. Я уже был в Италии и мне там понравилось абсолютно ВСЕ. Потому и еду в свадебное именно туда. Но это мои личные ощущения. А Наташа написала свои. Могла бы не писать. Все остальные тоже. И что? Легче бы вам от этого стало? Не понимаю, зачем критиковать чьи-то ЛИЧНЫЕ ВПЕЧЕТЛЕНИЯ???
Млада
23.07.2004 at 15:54
Боцману
Цитата: "В одной единственной церкви Рима действительно есть одна единственная ФРЕСКА Караваджо."
Автор писал: "Вообще очень советую посещать все церкви в Риме: очень велика вероятность того, что вы увидите картины кисти Караваджо…"
Уважаемый, вы просто «не в теме»!
В часовне Контарелли церкви Сан-Луиджи деи Франчези можно увидеть три картины, написанные Караваджо. На них изображены сюжеты из жизни апостола Матфея.
В капелле Черази церкви Санта-Мария дель Пополо) есть две картины Караваджо — "Обращение Савла" и "Распятие апостола Петра".