Отзывы о туристических маршрутах Норвегия
Норвегия с севера на юг
Дорога от Мурманска до границы с Норвегией извитая, с частыми, но не резкими, подъемам и спусками. Тундра пересекается с местами хорошей растительности
С-Пб-Мурманск-граница с Норвегией-Осло-Стокгольм-Турку-С-Пб
Дорога от Мурманска до границы с Норвегией извитая, с частыми, но не резкими, подъемам и спусками. Тундра пересекается с местами хорошей растительности (там, где с северо-запада прикрывается сопками). Нашли 2 красноголовика, но комары на пикнике чуть не сожрали.
От Никеля и дальше к Границе очень много монументов времен Великой Отечественной войны – иногда даже сопровождаются дорожными плакатами: «Водитель, остановись – почти память павших». Со стороны же Норвегии – ни одного монумента. Интересно, они действительно были завоеваны Гитлером или конкретно ему помогали?
На границе тщательно осмотрены через рентген. Русский ФСБ-эшник проверил даже наличие запасного колеса. Долго оформлялись на норвежской границе (требовали указать маршрут и бронь в кемпинге). Пришлось сказать, что едем в Альту а затем сразу поворачиваем в Финляндию (поскольку без норвежского приглашения большую часть времени пребывания нужно находиться в стране, выдавшей визу).
Область Финмарк.
После пересечения границы сразу начались фьорды. Небольшие заливы в скалах и сопках, покрытых растительностью и с замечательной водой разного цвета. Вода похожа на воду в коралловых рифах — темно-синяя переходит в полосы небесно-голубой или темно-зеленой. Сперва казалось, что это участки, освещаемые солнцем имеют более светлую воду. Но потом увидели, что даже в пасмурные дни вода имеет разный цвет в одном и том же фьорде. Возможно, более светлое дно в этих участках дает такой оттенок, а, может стекающая с гор талая вода имеет разные химический состав, который при освещении имеет разный спектр. До сих пор нам это осталось непонятно. Но северо-западный ветер сшибает с ног. Выходишь из теплой машины даже в день с переменной облачностью и встречаешь резкий порыв ветра, который даже не дает подолгу оставаться в этом замечательном месте и гонит дальше на юг. Надежда, что с каждой сотней километров южнее будет теплее. Оказалось, что это так и остается надеждой вплоть до Тронхейма.
Появляются первые водопады. Как далекие, на скалах, так и прямо около трассы. Можно выйти, набрать воды, послушать шум падающей воды. Раздолье для геологов и географов – налицо все этапы вулканической деятельности и проползания ледников в древние времена. Во многие реки прямо вдаются острые шипы камня, часто камни лежат слоями и даже нависают над бурлящей водой.
Очень много путешествующих на велосипедах, мотоциклах, домиках на колесах (их называют караванами). Встретили людей из Финляндии, Швеции и даже Швейцарии. Русских никого!
Норвегии огромны! По крайней мере на севере. У многих рост под 2 метра и косая сажень в плечах. Если бы я встретила такого на поле боя в давние времена – даже не стала бы сражаться – бесполезно. Приходит мысль, что русские действительно могли пригласить такого Рюрика править ими в давние времена. Несокрушимые! Любят стричься наголо и отращивать бороды. Может мода, а может, косят под древних викингов. Это несмотря на пронизывающий ветер.
Слегка выскомерны. Или даже правильнее сказать – суровые и немного угрюмые. Практически не улыбаются. Даже когда у них что-то спрашиваешь – отвечают односложно и с какой-то вековой суровостью. Это холод так закалил и изменил их или что-то происходит в их стране? Хотя Норвегия признана ООН самой благоприятной для проживания страной с самым высоким в Европе уровнем жизни, но люди ведут себя так, как наши вели себя в сумасшедшем 98 году. А может, просто они настолько самодостаточны, что в других людях совершенно не нуждаются…Ведь очень часто можно увидеть 1-2 домика на склоне горы или холма, ухоженного до последней травинки, но совершенно одиноких – в ближайших 10-20 километрах может больше не быть никого! А они живут там самостоятельно и довольны жизнью! Правда, везде есть электричество и вода во всех видах (холодная, горячая, никогда не отключаемая, поскольку подогревается в каждом доме автономно). Но уже на юге, почти на границе со Швецией мы разговорились с хозяйкой кемпинга. Она сказала, что люди в разных районах Норвегии имеют разные характеры – на севере – один, на Фьордах- второй, на юге – третий, в крупных городах – четвертый.
На протяжении всей трассы поражает обилие парковочных мест и полноценных стоянок со столиками и обязательным туалетом с бумагой и иногда с водой для мытья рук, порой даже с мылом и сушилкой для рук. Парковочные места выбрана так грамотно, что всегда открывают прекраснейшие виды природы. И вообще, когда едешь в машине на месте пассажира, не успеваешь даже поворачивать голову в разные стороны – хочется рассмотреть всю эту красоту с разных ракурсов.
На открытой тундровой местности с обилием голых беловатых плато – изумительной голубизны река. Она узенькая, но бурная. А цвет просто непердаваем. По цвету напоминает воду в бассейне и от нее веет чистотой и прохладой (на фоне-то холода!). Здесь по всей видимости заповедник, потому что много машин, заехавших прямо на каменистое плато и брошенных хозяевами на время их путешествия по тундре. А место действительно стоящее, чтоб полазить там, особенно около этой сказочной голубой реки.
Первый кемпинг под Тана-Брю. Очень уютный. Домик небольшой, но теплый. Эл. плита, холодильник, эл. батарея, куча тазиков, посуда. Правда, не было постельных принадлежностей, поэтому пришлось спать в спальниках. Стоит это удовольствие 325 крон за ночь (примерно 1300 руб). В стоимость включен душ (без ограничения времени)и пользование прачечной. Если нужны одеяла – по 50 крон дополнительно за каждое.
Выраженный контраст – тепло в домике и зверский ветер, когда идешь в душ или в туалет. В душ даже не тянет. Готовили кулеш с грибами, картошкой и тушенкой. Вкуснятина невообразимая.
Утром движемся в сторону Альты. Постоянно встречаются стоянки лопарей или саамов (типичный чум) и ларечки с товарами севера – рога оленьи и лосиные, сувениры, шкуры и продавцы в национальных костюмах Финмарка, совершенно не говорящие по-английски, но очень радушные, в отличие от Норгов. Мы спросили у них, где можно купить свежей рыбы. Поскольку не понимают английского – показывали жестами на сувенир с рыбой, а затем как будто едим. Тогда лопарка дала мне 2 кусочка вяленой оленины (из своего завтрака, наверное) – она думала, что мы просто хотим есть и не могла по северному обычаю оставить нас совсем голодными.
Постоянно на трассу выходят олени поодиночке и целыми семьями. Часто с колокольчиками на шеях, звук которых придает особый колорит окружающей суровой природе. Кстати дорога постоянно то поднимается вверх, то спускается вниз, поэтому и погода меняется. Вверху – собачий холод, внизу – где нет ветра- можно даже снять куртку. В зависимости от этого меняется и растительность. Наверху не растет практически ничего, кроме мхов и лишайников, даже нет карликовых берез, а в более низких участках дороги – даже деревья средней высоты.
Забрались по дороге на самую вершину горы высотой 1,700 м. Низкий туман и даже плывущие мимо облака. Можно даже встать, и облако пройдет сквозь тебя. Но делать этого не хочется, потому что итак холодно, а если еще намокнуть в каплях облачной воды – совсем задубеешь. Картина сверху открывается захватывающая. Но по причине низкой облачности сфотографировать всю эту высоту невозможно. Еле-еле проглядывает дно каньона и береговая линия очередного фьорда.
В городе Альта посетили музей под открытым небом о культуре народов, населявших это место около 4 тыс. лет назад. Наскальные рисунки. Они их выделили красной краской, чтобы туристы могли лучше рассмотреть. Масса оленей с разными полосками и точками внутри, с детенышами внутри и масса лодок викингов. А также мужчины с луком и без. Внутри небольшого музея экспозиция о вооружении норгов с 1770 года по 1947 года. Экспозиция заканчивается фразой, что после ВОВ, после сражений с СССР Норвегия приняла решение вступить в НАТО. Видимо, память о ВОВ осталась. Даже по пути где-то встретилась воинская часть с казарамами, БМП и БТР прямо у самой трассы – никакой скрытности. Может, ради устрашения туристов, чтоб не думали, что маленькую страну можно легко завоевать.
Какая-то семья из Швеции поставила свой караван прямо на стоянке музея и принялась готовить еду на столиках и газовых горелках. Мы поехали искать кемпинг. Их всего пять в Альте. Остановились в «Saeta». Уже 380 крон, но душ входит в стоимость, но нужно успеть помыться за 6-7 минут, затем вода заканчивается. Ничего не готовили – заварили «Доширак».
Тромс
Продолжаются сказочные фьорды с голубой водой, вернее разноцветной. У берега она может быть темно зеленой, дальше – голубыми пятнами и полосками, далее – темно-голубыми полосами, боле широкими. Некоторые фьорды (вода) конкретного зеленого цвета, но какого-то светящегося из глубины.
Поражает, что люди, живущие во фьордах порой едет на другую сторону фьорда на машине по 1-2 часа, хотя напрямую можно было бы пересечь за 15 минут. Поэтому практически у всех есть лодки и катерки. Кстати, нигде никаких наворотов. Обычные удобные домики, редко – 2-х этажные. Простые лодочки. Все просто и удобно. Сразу вспоминаются наши безумные люди, которые чуть обзавелись деньгами начинают строить коттеджи-дворцы и покупать океанические катера и яхты. Норги тоже не бедные. Ведь их страна признана ООН как страна с высоким уровнем жизни. Но никто не выпендривается. Это очень приятно. Северные народы, они ведь особенные. Надо у них многому поучиться. Их аккуратненьким домикам, свежевыкошенным газончикам (у каждой семьи есть газонокосилка и часто трактор). Собирают траву в круглые цилиндры и обматывают их белой пленкой. Если их не складывают вместе, они лежат поотдельности на полях, создавая какой-то инопланетный пейзаж. У кадого домика, несмотря на холодный климат, разбита клумбочка, а порой и целый цветник. Иногда цветы стоят в горшочках даже у почтовых ящиков, которые они выносят прямо к трассе. Домики все деревянные, свежевыкрашенные преимущественно в красный цвет с черными крышами или в черный и коричневый цвета. Встречаются ярко-желтые домики и совершенно белые. На многих крышах растет трава, а иногда даже небольшие деревья. Видимо, они специально заносят на крыши землю, где вырастает мох, а затем и другая растительность. Может, теплее, а может, растения впитывают лишнюю влагу с крыш и они не протекают.
Многие держат овец. По-прежнему выбегают олени с колокольчиками на шеях. Много собак, преимущественно добрых пород – таксы, терьеры, шнауцеры. Обращает на себя внимание ухоженность животных. Иногда животные выглядят более ухоженно, чем их хозяева. У хозяев порой уставшие лица.
Нордленд, Норд-Тронделаг, Сор-Тронделак.
Становится меньше оленей, но больше коров и лошадей. Многие держат очень красивых лошадей для конных прогулок. Места замечательные, поэтому проехать на лошади по тропам леса одно удовольствие.
Стало чуть теплее, но куртку можно снимать только в низинах, наверху по-прежнему пронизывающий ветер. А в низинах просто изумительно. Садишься за столик на парковочке, уплетаешь еду и любуешься красотой вокруг, слушая шум или бурной речки, или водопада.
Тронхейм – замечательный второстепенный городок Норвегии. Очень чистенький уютный и доброжелательный. Много домов стоит на сваях вдоль канала. Старый венецианский стиль. В центре города – готический собор. Огромный и очень мрачный внутри. Веет инквизицией и покаяниями.
Оппланд.
Природа после Тронхейма резко меняется. Уже не встречается тундра, в основном, смешанный лес с преимуществом хвойного. Меньше и скал с водопадами. Естественно нет фьордов, поскольку мы уже далеко от береговой линии. Дорога до Осло немного скучновата. Уже не надо крутить головой, улавливая часто меняющиеся виды природы, Но часто радуют взгляд ряды уютного хвойного леса. Запахи изумителные.
Осло.
Совершенно обычный город (стараюсь сравнивать со Стокгольмом и с Санкт-Петербургом). Особенной ухоженности и лелеяния, как на Севере, не чувствуется. Многие улицы перекопаны, перекрыты, ладшафтный дизайн – никакой.
Обращает на себя внимание огромное количество негров, арабов и китайцев (или японцев?), многие из мусульман в национальных одеждах. Молодые негритянки раскрашенные и одеты несколько вызывающе, но интересно. На их фоне коренные норвеги смотрятся как-то приниженно и неестественно. Как в такой закрытой стране с высоким уровнем жизни появилось такое количество чуждых народов? Как могут негры и арабы понимать настоящую философию Севера и особой атмосферы северных народов? Кому выгодна эта массовая эмиграция?
На улицах много нищих – играют на баянах или просто сидят просят милостыню, или просто спят пьяные на ступеньках театра. Чаще, конечно, это эмигранты (могли бы также сидеть у себя в странах и также ничего не делать, зачем было эмигрировать?), но есть и молодые здоровые норвеги.
Одна из малочисленных достопримечательностей – парк-музей скульптур под открытым небом. Производит впечатление какой-то громоздкости, монументальности с эротической компонентой в своем составе. Хотя во многих заключен философский смысл. Например, старики, сидящие напротив друг друга и видно, что съели не один пуд соли, живя всю жизнь вместе. Женщина, на спине которой сидят двое малышей и управляют ею, как лошадью, используя как узду – косу – символ девичества. Старуха, успокаивающая юную девушку. Отец, играющий с детьми. Во всем монументальность и философия.
Вторая достопримечательность – Королевский дворец. Похож на один из заурядных домов Питера. Парк вокруг него не впечатляет. Это тебе не Петергоф!
Третья достопримечательность – музей викингов (70 крон с человека). Состоит из 4-х главных экспонатов – это древние лодки. Очень красивые, особенно с переднего ракурса. На многих – вырезанные в дереве рунические узоры и даже свастика на одном из ведер. Эта цивилизация очень мало изучена из-за отсутствия летописей, и это чувствуется – экспозиция проста и лаконична, как все норвеги. Просмотр затруднился сонмом японцев, неизвестно откуда привезенных на 4-х автобусах. Говорят, как гавкают, говорят громко, толкаются без последующего извинения. Могут даже влезть между людьми, смотрящими экспонаты у стекла и громко в ухо продолжать рассказывать друг другу о том, что, наверное, прочитали в учебниках по истории Норвегии и викингов. Наступают не ноги и отодвигают тебя спиной, даже не задумываясь, что это может быть кому-то неприятно (залезают в твое личное пространственное поле). Вот что значит жить на маленьких островках и неумеренно плодиться – они привыкли к сутолоке. Поучились бы у норвегов!
Вот музей Кон-Тики (по 50 крон с человека)продуман от начала и до конца. Напоминает что-то из экспозиций в стиле Уолта Диснея в Диснейлендах. В экспозиции об острове Пасхи есть даже пещерка, при заходе в которую появляется резкий звук и шипение выпускаемого воздуха – чтоб боялись. Сам плот Кон-Тики можно посмотреть как сверху, так и под водой. Есть маленький кинозал с непрекращающимся фильмом обо всех путешествиях Тура Хиердала.
Центральный кафедральный собор был в лесах, но наружная его анфилада просто шокировала. Все сдано в аренду под киоски, ларьки с серебром, сувенирами и даже овощами, кафе и забегаловками. Когда придет Иисус и разгромит торговые лавки в Божьем Храме? Куда смотрит Лютеранская церковь? Опять же – кому это выгодно?
Люди чуть приветливее, чем на Севере, но тоже суровые. Получили очередной штраф в 600 крон за просроченную парковку – проплатились за 20 минут, пришли через 40. Вот как можно туристу, впервые прибывшему в город, знать, сколько еме потребуется времени, чтоб посетить то или иное место? Порой проплачиваемся за час – возвращаемся через 10 минут. Тоже обидно платить лишнее. Сделали бы шлагбаум, чтоб люди, выезжающие со стоянки проплачивали уже за то точное количество времени, которое они здесь простояли. Есть же автоматические шлагбаумы – кидаешь деньги – он выщитывает время и открывается, если проплачено правильно.
Короче, Осло впечатление не произвел. Мы привыкли, что столица государства всегда более крутая, чем периферия (как Москва), а здесь все наоборот. Может, так и надо? Туристы рассредотачиваются по всей стране и не заполоняют столицу, как у нас Москву или Питер. Но, думаю, если бы в нашей стране создали условия для путешествующих на автомобилях (туалеты, кемпинги, кафе), думаю в центральных городах тоже скапливалось бы меньше народу.
Переночевали в кемпинге (в 2-х комнатном домике с кухней, мойкой, посудомоечной машиной и холодильником за 850 крон)на северо-западе столицы (их, кстати, в городе всего 2) и тронулись в сторону Шведской границы.
Особых красот по дороге тоже не наблюдали – наша средняя полоса. Остановились в прекрасном кемпинге Zukken на одноименной реке за 10 километров до границы со Швецией. Прекрасный лес и гостеприимная и веселая, аккуратная хозяйка. Поскольку уже не так холодно, сильно не торопимся и наслаждаемся последними километрами Норвегии по полной.
Продолжительность поездки по Норвегии – 6 дней
Потрачено денег в Норвегии – приблизительно 7000 NOK вместе с бензином.
В кафе и ресторанах ни разу не ели – вся еда взята с собой.
Еда:
— 4 лапши «Доширак»
— 4 тушенки из говядины
— 1 кг лука
— 4 морковины
— 3 кг кортошки
— 190 г кофе, 10 пакетиков чая
— 1 кг сахара
— соль, специи
— 3 яблока, 2 персика, 2 апельсина
— хрустящие финские хлебцы
— разовая посуда
пригодилось: спальные мешки, постельное белье, газовая горелка для кипячения воды, теплые куртки и свитера
Сделано 350 фотографий.
Комментарий автора:
У многих рост под 2 метра и косая сажень в плечах. Если бы я встретила такого на поле боя в давние времена – даже не стала бы сражаться – бесполезно. Приходит мысль, что русские действительно могли пригласить такого Рюрика править ими в давние времена. Несокрушимые! Любят стричься наголо и отращивать бороды.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться. Вход
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Турция
10 долин и каньонов Каппадокии, которые не стоит пропустить
Красная долина (Kizilçukur). Название долины происходит от красноватого цвета скал. На горе Актепе над долиной — лучшее место, где можно встретить закат с видом на красные скалы. Попасть на смотровую площадку долины можно на машине от перекрестка с дорогой на Ортохисар, если двигаться из Гьореме в сторону Ургюпа.
1. Красная долина (Kizilçukur). Название долины происходит от красноватого цвета скал. На горе Актепе над долиной — лучшее место, где можно встретить закат с видом на красные скалы. Попасть на смотровую площадку долины можно на машине от перекрестка с дорогой на Ортохисар, если двигаться из Гьореме в сторону Ургюпа.
2. Розовая долина (Güllüdere). Это 2 долины с розовым оттенком скал, которые расположены параллельно друг другу. Они начинаются к югу от Чавушина и тянутся к смотровой площадке Красной долины. В долине — несколько церквей 7 — 8 ст. с хорошо сохранившимися фресками.
3. Долина любви — визитная карточка Каппадокии. Фаллоподібні скалы можно увидеть на большинстве буклетов о Каппадокию, и именно их больше всего любят туристы. Попасть в долину можно с трассы Гьореме — Аванос, повернув за Гьореме налево на асфальтированную дорогу, и потом еще раз повернув налево по указателю.
4. Белая долина (Bağlidere). Это — продолжение Долины Любви на юг. Долина с монументальными скалами белого цвета, похожими на волны. Можно встретить туннели, природные арки и выдолбленные в скалах голубятни.
5. Медовая долина является продолжением Белой Долины на юг. Это-довольно крутой и узкий каньон с туннелями и скалами кремового цвета, которые природа разрисовала разными оттенками. Тропа в долину начинается при въезде в Учхисар: на первой развилке поворачиваем резко направо, а потом на перекрестке — снова направо, и спускаемся в долину.
6. Голубиная долина (Güvercinlik). Названа так благодаря большому количеству голубятен, выдолбленных в скалах. Гладкие конусообразные скалы имеют белый цвет. Долина тянется параллельно дороге Гьореме-Учхисар, и дальше на юг. Лучшая смотровая площадка находится на южном выезде из Учхисара.
7. Долина Мескендир (Meskendir) — длинная долина, которая тянется от поселения Чавушин до дороги Гьореме-Ургюп. Отсюда стартуют в небо знаменитые воздушные шары. В долине есть природные туннели, голубятни, скальные церкви с фресками.
8. Долина Сабель (Kiliçlar). Отсюда взлетают воздушные шары. Здесь можно увидеть много скальных помещений, которые используют местные жители для своих нужд. А в заброшенных церквях долины есть великолепные фрески с изображениями святых и вырезанными мальтийскими крестами. Долина начинается к северу от Музея под открытым небом возле Гьореме.
9. Долина Любви — 2 (Görkündere) — похожа на известную Долину Любви, но находится рядом с Гьореме. Фаллоподібних скал здесь также много. Найти ее просто: от поворота на Ургюп пройти около 500 метров, свернуть направо в долину Зэми и снова повернуть направо по указателю.
10. Долина Ихлара (Ihlara Vadisi). Самая отдаленная долина, которая находится в 70 км к югу от Гьореме. Это — глубокий каньон, в котором расположились более 100 церквей и монастырей с уникальными росписями.
ТОП-10 смотровых площадок Каппадокии, где можно сделать трогательные фото
1. Холм влюбленных (Asiklar Tepesi) — лучшее место для встречи рассвета и наблюдения за воздушными шарами во время восхода солнца. Находится на холме, который расположен на южные окраины Гьореме. Отсюда, как на ладони, видны герме и Долина любви — 2 (Görkündere)
2. Смотровая площадка Красной Долины (Kizilçukur) — популярное место для наблюдения над закатом с видом на скалы красноватого оттенка. Находится на вершине холма Актепе.
3. Замок Учхисар. С Замковой горы открывается великолепный вид сразу на несколько долин и Гереме, особенно после захода солнца. Но сюда можно прийти и на рассвете.
4. Площадка с видом на белые скалы Голубиной долины на южной окраине Учхісара. Над долиной можно отыскать деревья с ветвями, украшенными бело-сине-черными символами, похожими на глаз. Есть инсталляции из сухих деревьев, украшенных горшками. Получаются очень эффектные фото на их фоне.
5. Отель Sultan Cave Suites. На смотровую площадку, украшенную яркими коврами, могут попасть лишь постояльцы отеля. Прекрасное место для наблюдения за воздушными шарами на рассвете и фантастическая панорама Гьореме.
6. Galeri Ikman Carpet Shop. Для тех, кому не повезло попасть на смотровую площадку отеля Sultan Cave Suites, может сделать фото на фоне разноцветных ковров в этом ковровом магазине.
7. Смотровая площадка «Три красавицы» (Üçgüzeller) на запад от Ургюпа. Вид на «грибы со шляпами» — это визитная карточка Каппадокии, которую вы можете увидеть на многих буклетах.
8. Отрахисар: площадка с видом на замок Отрахісар и сам городок. Находится на холме к юго-востоку от центра.
9. Долина Пашабаг между Гьореме и Аваносом: здесь открывается вид на множество скал, который называют «дымоходами фей».
10. Долина Любви: здесь выходят классные фото после рассвета, когда здесь приземляются воздушные шары.
Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Россия
Восхождение на Казбек
Рассказываю о моем восхождении на Казбек с командой Экстримгид https://extremeguide.pro/voshozhdenie-na-kazbek/
Решила взобраться на Казбек с группой и гидами, выбрала компанию Экстримгид https://extremeguide.pro/voshozhdenie-na-kazbek/. Все было просто шикарно, море эмоций и впечатлений, самое яркое приключение в жизни, всем советую
Отзывы о туристических маршрутахТуристические отзывы Доминиканская Республика
Насыщенная экскурсия с культурной программой и отдыхом в раю.)
Были с сестрой в Доминикане на зимних праздниках, зачетный отдых получился.
Сама Доминикана конечно тоже огонь, но сейчас хочу про конкретную экскурсию поделиться впечатлениями. Наша экскурсия Саона-Делюкс включала в себя посещение Города художников и острова Саона. В городе художников мы осматривали местные достопримечательности, такие как амфитеатр, церковь святого Станислава, школу искусств и фонтан желаний, естественно, всей группой там загадывали желания.) Кстати, пока не забыла, группа была небольшая и не было толкучки, это нас очень порадовало. Далее, на острове Саона нас ждал обед с напитками, и для нашей группы обед был вне очереди. Обед сам был шикарный, даже гриль-бар включал в себя, ну а напитки вообще вкуснейшие и самое главное, безлимитные. На райском острове мы отдыхали не меньше четырех часов, так что успели вдоволь насладиться его красотами. Был и еще один маленький пункт остановки у нас потом, на песчаной отмели, там мы в натуральном бассейне купались с морскими звездами. Я так близко их раньше не видела и не трогала тем более. Во время этой остановки работал бар, и мы освежались вкусным шампанским. Вот сейчас рассказываю, и снова туда хочуууу. Организаторами экскурсии была компания Доминикана Про, за что ей огромное спасибо, все круто было. Еще один момент добавлю и буду закругляться. Автобус нас возил очень комфортабельный с wifi и даже питьевая вода была, что в жару очень кстати, а на борту было целых два русскоязычных гида — позитивные ребята. Остались довольны насыщенной программой, возможно повторим, когда будем в тех краях.
Церемония награждения конкурса «PROбренд-2024» пройдет 5-6 декабря в Ярославле
Почему западные туристы всё чаще выбирают Ирак для путешествий
Визовый центр Италии в Санкт-Петербурге сокращает сроки выдачи шенгенских виз
Чем грозит авиаотрасли выход из эксплуатации самолетов Airbus
Налоговая ужесточает контроль турбизнеса
Какую компенсацию будут получать пострадавшие от овербукинга
На какие горнолыжные курорты Европы сегодня едут россияне
Мест в отелях ОАЭ на ноябрь практически не осталось
В Анталье хотят ввести новый налог для туристов
Red Wings запускает новые рейсы в Грузию
- All Daily
- OfAll
- CarsDaily
Nilla
07.08.2007 at 11:56
Замечательный отзыв
Но только не надо давать людям советы, что им делать со своими церквями, и кому это выгодно. Вы ведь не считаете свою жизнь и свою сферу обитания эталонной. Следовательно, ваша точка зрения не обязательно правильная.
Наталья
08.08.2007 at 18:30
Без названия
Люди не могут делать с церквями то, что хотят — это Божьи места! Иисус в Евангелии зашел в Храм Божий и ,увидев лавки торговцев, разметал их. Не дело- торговать в храме! Даже Храмы Науки — Университеты, не могут сдавать в аренду свои площади — подвергаются нападкам.
А вообще рассказ был не об этом. Красной нитью проходила Природа и нравы людей, обитающих там. И очень жаль, что из всего текста Вас заинтересовали мои философствования по поводу неправильного использования Божьих мест. Вы — служитель Церкви или бизнессмен?
Любовь
09.08.2007 at 08:39
Спасибо!
Замечательный отзыв! Талантливо, молодец!
Дмитрий
30.08.2007 at 14:19
Норги воевали с НАМИ?????
На севере Норвегии есть немало памятников нашим войнам и военнопленным и содержаться они в отличном состоянии. Норги партизанили против немцев никак не меньше нашего и очень благодарны русским. Описание местных вобще никакой критики не выдерживает
Наталья
31.08.2007 at 13:41
не слышала про партизанов Норвегии
Уважаемый Дмитрий, я действительно забыла уточнить, что , чем дальше к югу Норвегии, тем меньшерост Норвегов — некоторые даже похожи на троллей. Но начиная с границы (у Киркинеса, где работает на таможне первый огромный норвег — коротко остриженный и в очках ) и вплоть до Тронхейма нам попадалось очень много крупных людей. Я была в 12 странах мира и нигде мне не встречалось такое большое количество высоких людей. Не просто высоких, а крупных. Поэтому возникли такие ассоциации.
По поводу партизанской борьбы Норвегов. Я много слышала о партизанах Франции, Югославии, Польши, но никогда не слышала о норвежских партизанских отрядах. Вы в курсе, что Гитлер спал и видел — как бы усилисть арийскую кровь в немцах путем скрещивания их с норвегами. Солистка группы АВВА тому подтверждение. Поэтому вряд ли в Норвегии было массовое партизанское движение, если норвежские женщины без принуждения вступали в связь с немецкими солдатами и рожали от них детей — женщины — ведь это пульс и общее настроение нации.
И потом, я писала то, что бросилось мне в глаза, дополнив свое мнение своим восприятием мира. Даже если бы Вы проехали тем же маршрутом, как и я, у Вас сложилось бы совершенно другое мнение. Это как две хозяйки приготовят совершенно разные борщи. И потом, было бы неинтересно читать отчеты о поездках в одни и те же страны, если бы у всех было одинаковое мнение.
Хотелось бы почитать Ваш отзыв о путешествии в Норвегию.
Дмитрий
19.09.2007 at 08:24
Без названия
А вы знаете почему солистка эта оказалась в Швеции, потому что после войны Норвегия насилственно депортировала ВСЕХ подобных женщин из страны, имевших детей от немцев. И если Гитлер спал и видел чтобы немцы улучшали свою кровь с норвежскими женщинами, то это не значит, что сами норвежцы ОЧЕНЬ хотели того же. И не стоит говорить такое, о всех норвежских женщинах. Всегда есть продажные женщины, разные там проститутки. Если Вы не слышали о норвежском сопротивлении и партизанах, это не значит, что его там не было.
О тролях Вы судите по китайским сувенирам в норвежских сувенирных лавках. Это не добродушные, мелкие, весёлые существа. В норвежском эпосе это здоровенные(в несколько раз больше людей), злобные, но довольно тупые создания. Чтобы дать Вам представление как могли вглядеть эти мифологические существа, как их видели сами норвежцы зайдите на сайт с картинами норвежского художника http://drazagor.walknut.org/art/?author=kittelsen
Я езжу в Норвегию каждый год начиная с 2002. Писать не люблю. Но если Вы хотите посмотреть где удалось побывать мне можите посмотреть на эти снимки http://fotki.yandex.ru/users/MordovtsevD/
наталья
19.09.2007 at 09:22
сложные норвеги
[b]to Дмитрий:[/b]
Дмитрий, ничего не могу сказать — фотографии отличные! Еще раз убеждаешься насколько важно путешествовать самостоятельно, без турагенств — увидишь практически все!Но Вы ничего не сказали о своем отношении к жителям Норвегии. Какое впечатление они произвели на Вас. Я прожила в Мурманске около 25 лет (в Питере — только 7), норги были соседями и последние годы у нас с ними постоянные недопонимания: то прибрежную рыбную территорию не можем разделить (недавний случай с арестом и побегом мурманского капитана рыболовецкого судна), то протестуем, что они вылавливают наших крабов (кстати, дальневосточные крабы были завезены в Баренцево море около 20 лет назад институтом океанографии Мурманска совместно с рыбным хозяйством для размножения. Они прижились, размножились и поползли более теплым норвежским берегам. Мы с норгами до сих пор не можем решить эту проблему — ведь затея наша, а ловят крабов они — несправедливо. Они считают наоборот). Далее — постоянные распри по поводу добычи нефти на шельфе Баренцева моря и в области Шпицбергена. А теперь еще Россия заявила свои права на территорию Мурманск-Северный полюс-Чукотка (августовское водружение флага на дно Ледовитого океана). Не очень-то они нас любят. Да и боятся сильно. Разрешили НАТО разместить маяк на Нордкапе — это же чистой воды шпионский радар, который прочесывает всю территорию Северо-Запада РОссии. Короче, у нас с ними сложные отношения, и возможно, это сказвается на их отношению к русским туристам. А может, у них такой характер… Если Вы так часто бываете в Норвегии, Вы должны многое о них знать. Но кроме фразы , что мое представление о норгах не поддается никакой критике, я не услышала.
Кстати, только что занесла в поисковую систему запросы" норвежское анитфашистское движение" и "партизаны Норвегии" и получила ответ "запрос не найден". Какие книжки Вы прочитали про партизан Норвегии, даже не представляю…
Наталья
Дмитрий
20.09.2007 at 09:20
Без названия
[b]to наталья:[/b]
Скажу честно, я восхищаюсь всем и вся что касается Норвегии и норвежцев, почему и езжу туда из года в год. Более душевных людей я не встречал по всей Западной Европе. Поездил не мало. На всех крайних точка Европы побывал по три-четыре раза. Кстати и на Нордкапе был в этом году в третий раз, походил и поездил по этому острову Магеройя, где он находится, НАТОвского маяка там не видел. Хотя знаю, что радиолокационная станция у них на севере есть. Лично видел и самолёты F-16 пролетавшие и военные базы. Но это войска самой Норвегии. По-моему любое суверенное государство может себе позволить иметь свою армию. Что касается тех же крабов, то думаю они не признают гос границ, тем более на дне океанском, они же не сидят только в наших водах. И уверен, что норвежцы их ловят не в наших территориальных водах, что позволяют себе наши моряки. Скажу откровенно, живя в России и немножко зная нашу страну и людей, уверен, что во всех этих спорах правы именно они. Об этом можно судить по тому, как они относятся к природе и к жителям своей страны.
Что касается войны, то даже в Киркинесе есть памятник нашим, живя в Мурманске столь долго, думаю Вам приходилось там бывать.
Я видел памятник нашим военнопленным, прямо около турцентра "Полярный круг" на дороге Е6, строившим этот участок во врмя войны. И это не единственные примеры. А что касается русского интернета, то думаю Вы сможете там найти миллион ссылок на то во что был одет, какой-нибудь Дима Билан, или что там сказала Ксюша Собчак на очередной вечеринке, а вот о таких вопросах, к сожалению, ничего.
Дмитрий
20.09.2007 at 09:27
Без названия
[b]to наталья:[/b]Хотел сказать по поводу Шпицбергена. Эти острова прнадлежат Норвегии, целиком и полностью. Наши поселения и шахты находятся там на правах аренды. Так что какие права мы можем заявлять на этот сектор Арктики???
И что касается крабов, в настоящий момент они там размножились там на столько, что угрожают местной экосистеме, так что лови не хочу. Но просто в своих местах.
Наталья
20.09.2007 at 17:31
Без названия
Н.Платонов
У России есть права на Шпицберген
Задержание российских траулеров у архипелага Шпицберген (в переводе остороконечные горы) вырвало эти забытые богом, но не людьми острова из плена забвения.Что же происходит и кто прав? Норвежские пограничники или российские рыбаки? Как вообще выросли остроконечные горы на политической карте мира?
Шпицберген осваивали русские поморы еще начиная с XII века. Подчинялись они Господину Великому Новгороду, с которым шведы (а именно они до 1905 года владели нынешней Норвегией вперемежку с датчанами) после поражения на Неве в 1240 году старались без нужды не ссориться. Проиграв в XVIII-XIX три войны против России (причем все эти войны начала сама Швеция) Стокгольм в 1872 году договорился с Петербургом о признании Шпицбергена ничейной землей. За подданными обеих стран был закреплен равный статус в использовании природных богатств архипелага (сначала рыбы и морского зверя, а потом и каменного угля). На карте мира Шпицберген изображался как нынешняя Антарктида – то есть белым, "ничейным" цветом. Со стооны несравненно более сильной России это была явная уступка Швеции.
В 1905 году от последней отделилась Норвегия и Россия стала первой страной, признавшей ее независимость. Россия настаивала на принятии международной конвенции по Шпицбергену, но помешала первая мировая война. А после этой войны, когда на просторах нашей страны бушевала война гражданская, в 1920 году в Париже был подписан уникальный договор по Шпицбергену. Согласно этому документу страны-участницы договора передавали суверенитет над Шпицбергеном Норвегии но с условием, что граждане всех стран-участниц этого договора будут иметь в экономическом освоении острова равные права с норвежцами. Парижский договор содержал и содержит один пункт, о котором все, включая Норвегию, почему-то забыли: договор полностью запрещает любую (в том числе, норвежскую) военную активность на архипелаге. СССР в Париж не позвали и к участию в договоре не пригласили. Но Советский Союз сам присоединился к договору в 1925 году.
После захвата Германией Норвегии в 1940 году у Москвы были все возможности присоединить Шпицберген. Берлин не возражал. Но СССР не стал нарушать Парижский договор. А вот Норвегия, вступив в НАТО в 1949 году, его нарушила. На Шпицбергене появилась военная инфрастуктура блока, остающаяся там и по сей день. СССР заявил протест, и до распада Советского Союза Норвегия пунтуально согласовывала с СССР все вопросы развития островов (например, без согласия СССР норвежцы даже не строили на Шпицбергене аэродром). СССР был единственным государством, имевшем на Шпицбергене консульство. Советских людей там жило гораздо больше чем норвежцев, так как СССР добывал на островах 500 тысяч тонн угля.
Все изменилось с распадом Советского Союза. Угледобыча сократилась, как и сократился некогда могучий Северный флот. Норвегия тут же ввела вокруг Шпицбергена 200-мильную экономическую зону, которую никто в мире (включая Россию) не признал. Ведь именно мировое сообщество подарило Норвегии Шпицберген в 1920 году и без согласия государств-участников Парижского соглашения, Осло не имеет никакого права что-либо менять в статусе архипелага. Заявления норвежцев об охране рыбных ресурсов звучат просто издевательски. Ведь Норвегия остается единственной страной на планете, ведущей промысел китов, хотя это строжайше запрещено международной конвенцией. Да и российские рыбаки всю добытую в районе Шпицбергена рыбу продают в Норвегию. Тем самым тамошние дельцы руками русских уходят от высоких норвежских налогов. А русских еще и штрафануть можно. Шпицбергенская рыба уже с клеймом "произведено в Норвегии" продается потом на московских рынках.
Какой же вывод? Давно пора напомнить Норвегии о Парижском договоре и провести ревизию его соблюдения потомками викингов (как известно заядлых морских пиратов). Думается, что не только у китов и русских накопились вопросы.
http://www.contr-tv.ru/common/1419/
Это по поводу Шпицбергена.
По поводу крабов и вылова рыбы — нарушают договоренности обе стороны — и не надо так негативно отзываться о русских.
По поводу охраны природы. Если бы нашим сельским, да и городским жителям, давали такие же субсидии от государства, как в Норвегии (на освоение отдаленных территорий и проживание в трудных условиях), и у нас бы стояли цветы в горшочках рядом с почтовыми ящиками на трассах, домики были бы такими же ухоженными. А если бы еще деньги не воровались, а шли на строительство туалетов и кемпингов вдоль трасс, то и у нас было бы приятно путешествовать. А воруются эти деньги не простыми русскими людьми, а теми, кто всю свою жизнь шли по трупам, чтобы прийти к власти — среди них очень мало русских…
Я та и не поняла, в чем для Вас проявилось радушие норвежцев? Ни одного примера, ни одной ситуации. И кстати на Ваших норвежских фотографиях я что-то ни одного норвежца не наблюдала — только Вы один и, фотограф.
А вобще, Вы любите Россию и руссских?
Наталья
20.09.2007 at 17:41
опасения норгов
Радар на Нордкапе — НАТОвский. Регулярно на территории Норвегии и вее территориальных водах проходят НАТОвские учения. И F-16, между прочим, американский истребитель. Ни одна приграничная с Россией страна не поставила на своей территории радар, кроме Норвегии. И если Вы его не видели — так он не стоит на тропах троллей, как Вы догадываетесь.
И, мужду нами, после трагедии с подводной лодкой "Курск" американская подлодка (не она ли помогла "Курску" затонуть, или , может, была слишком близко к нему?)ремонтировалась инкогнито в доках именно Норвегии (была выслежена со спутника).
Ничего не хочу сказать — суровая страна, суровые люди, красивейшая природа. Но свою страну надо любить, учитывая, что она больше Норвегии раз в 1000 и проблем, наверно, поэтому побольше.
Дмитрий
21.09.2007 at 09:34
Без названия
не буду обсуждать кто и что первый осваивал. И Де-юро и де-факто острова принадлежат Норвегии. А кто и что там не выполняет по условиям договора пусть юристы судят. Статьи российских журналистов не считаю объективным материалом, совершенно разумно, что тут выгораживается именно своя сторона.
А промысел китов в России тоже есть, как и в Японии.
По поводу дотаций так тут всё зависит от законодательства страны, там природные богатства принадлежат всем, а у нас малой кучке народа. Как известно и власть и законодательство страны достоино народа который их выбирает. Чем тут гордится не пойму. Лично я жалею, что родился русским. Вы в лес выйдете, по городу пройдите деваться от мусора некуда, кто это туда доставляет. А на доргах поведение.
Выезжая туда и видя как живут люди в Европе, понимаешь почему они считают нас дикарями. А боятся потому что дикари с дубиной ядерной не очень квалифицировано обращаются.
Наталья
21.09.2007 at 13:16
как волка не корми,а он в лес смотрит…
Если так рассуждать, то де-факто и де-юро Монголии принадлежит вся Россия и некоторые страны Европы (Чингисхан все честно завоевал), а Норвегии тогда и Северная Америка до Бостона принадлежит (были там еще до Колумба). Весь мир старается жить по правилам, кроме Америки, Израиля и, порой, той же Европы. А жалеть, что Вы родились русским – это комплекс подросткового периода. И я вообще не представляю, как можно жить в стране, которую ты не любишь и не уважаешь людей, которые живут рядом. Зачем Вы живете в такой стране? Сейчас можно уехать куда угодно, в ту же Норвегию и жить там. А не едете, потому что боитесь, что года через 2 проживания там Вы также скажете, что люди там тоже плохие, не радушные, не принимают Вас как родного, не дают заниматься тем, чем Вы занимаетесь в Питере, да и зарабатывать как иммигранту не придется больше, чем местные. Все страны защищают своих граждан, только к нам прется, кто не лень. Приезжают из всяких Армений, Грузий, Чечней, глядишь – у них уже квартира своя и машина, и детей полон дом. Только не говорите, что они много работают. Просто наглости у них больше, чем у коренных русских и честности поменьше. А по поводу правительста – так я ни Горбачева не выбирала, ни Ельцина. Вы разве выбирали? Так что перечисленные правительства лично меня, да и большинства русских, не достойны. Они в силу своей наглости и беспринципности сумели взлететь наверх. И русских, между прочим, тоже недолюбливали, потому и вокруг все то, что Вы описываете. Вот Вы бы взяли и организовали поучительную акцию: «Как живут люди в Норвегии и как живем мы, давайте брать с них пример», приложили бы к плакатам свои фотографии о путешествиях и свои рассказы о чистоте улиц и лесов, глядишь – и у наших людей появилось бы желание что-то сделать хорошее для своего города – хоть мусор убрать, путь даже и брошенный другими (я, например, так делаю, а Вы?).
По поводу Шпицбергена и крабов. Норвеги, как Вы знаете, рыбу не едят (вот тоже парадокс, прадеды что ли в свое время объелись?). Весь многотонный улов идет на экспорт. И если килограмм трески стоит 4 евро, то килограмм того же краба – уже 8 евро. Это ли не жадность? Ссориться с Россией за несколько метров рыбной территории, чтоб дары моря продать не своим гражданам, а в другие страны за беспредельные деньги. И если Вы любите Норвегию и Европу, а не любите Россию, то ко всем проблемам нужно подходить объективно, а иногда и патриотично, а не хныкать, как пятиклассник, что у них хорошо, а у нас плохо.
А кроме Европы Вы куда-нибудь ездили? Или Вас только урбанизация привлекает? Вы , насколько я понимаю, в Норвегию-то ездите, чтоб от цивилизации убежать. Тогда не вижу логики – почему в излюбленных местах пребывания Европа.
Дмитрий
03.10.2007 at 13:44
Без названия
Вы при отсутствии аргументов в споре всегда переходите на личные оскорбления?
Может быть Вы ещё и дерётесь? :))
Не буду больше спорить с Вами. Боюсь, не дай Бог что….
Наталья
04.10.2007 at 13:04
Без названия
Дмитрий! Назовите мне хоть одно мое оскорбление в Ваш адрес. Может, слово "пятиклассник"? Так это только человек с гипертрофированным самолюбием может обижаться на такие фразы…И вовсе у нас не спор. Потому что спор — это когда люди аргументируют свои высказывания. Вы же не приводите никаких аргументов, а повторяете то, что кто-то когда-то сказал. Надо иметь свое мнение, но , прошедшее через призму каких-то фактов и Вашего логического анализа.
Alan
16.01.2008 at 12:20
OK
Замечательный рассказ. Всё очень красиво описано. И честно признаться я думал, что вы были готовы показывать норвегов как пример. Но почитав ваши переписки и придирки… Оказывается вы
Наталья совсем не такая.. Ну да ладно. Вы во многом правы описывая Норвегию (и природа и мигранты (кстати сейчас туда хлынул поток чеченцев)), а Дмитий во многом прав что касается нашей несчастной страны (выглянешь за окно — помойка и тупая хапужская власть). Поверьте — ваши споры — они ни к чему не ведут. Ну никогда рядовой провинциальный россиянен не будеь жить как рядовой провинциальный норвежец. НИКОГДА. Разруха, как говорил профессор Преображенский — прежде всего в умах, в умах людей, понимаете? Если писать мимо писсуара — настанет разруха. У нас ментелитет другой, другие гены и нас не исправишь. есть отдельные представители понимающие как нужно жить цивилизованно, но остальным и так вольготно в этой мутной воде. Может быть еслибы у нас был нефть и газ и другие полезные ископаемые мы бы смогли за десятилетия их продажи построить сказку Дубая или Кувейта, ну или хотя Швейцарии на худой-то конец и сами стали бы довольны, незлобны и цивилизованны; тогда бы мы не резали глотку старухам за 10 рублей в переулках, матери не рожали бы детей чтоб их потом убивали в страшных мучениях в армии, а прочие не блевали бы в электричках и не кидали окурки на тротуар…Но.., поскольку у нас нет ни
нефти, ни газа — мы очень бедная страна. Вы разве не знаете что у нас нет ни нефти ни газа? О, тогда вы спите и видите сон по первому и второму каналу, предаваясь радужным фантазиям Останкинской иглы.
Наталья
20.01.2008 at 06:10
Без названия
Дорогой Алан, откуда такой пессимизм в отношении русских людей? Русские – нация, способная к научению (есть такой термин в психологии), как никакая другая. Мы всегда старались брать лучшее от других стран и народностей, просто не всегда материальная база страны или отдельного человека позволяла повторить что-то уже придуманное или добавить к этому еще и свое. Согласна, что образование русских еще очень далеко от нужного, особенно после десятилетия целенаправленного истребления всей системы воспитания и обучения. Когда тебе 10 лет по телевизору толдонят, что без всякого образования можно заработать денег, что порядок на дорогах и даже в любви можно купить, когда открыто матеряться в телепердачах и говорят – что это исконный русский язык, то что можно ожидать от людей, которые не сильно обременены интеллектом и желанием его развить? Если бы по всенародно любимым каналам вместо бесконечной рекламы (кстати, в Норвегии уже больше года, как запрещена всякая реклама — ни по ТВ, ни на дорогах)говорили бы о том, что нельзя бросать мусор в лесу или на тротуаре, что нужно стремиться к знаниям (не в прикольном смысле слова), что женскую любовь нужно завоевывать, а не покупать, что в любви нужно быть верными, а не обучаться флиртовать и потакать своему дьяволу (у каждого в душе он свой), то большинство русских людей в силу своей природной чистоты и, вобщем-то послушности, поступали бы именно так , как им говорят с экрана телевизора. Я не ханжа, понимаю, что легкий флирт всегда полезен для общего тонуса, как мужчин, так и женщин, но когда взаимоотношения людей переходят в спорт или прагматизм – это от дьявола. Не зря же говорят – порядок в штанах – порядок и в голове, и наоборот. И тогда люди не будут ходить мимо унитаза. Разрухи упорно добиваются те, кто позволяет выходить в свет передачам типа «Окна», «Дом-2», «Времена», «Школа злословия», «Секс с Анфисой Чеховой» и т.д. Запрещать их – не запретишь – сразу поднимется вой этой же телевизионной братией, что цензура, а вот ориентировать людей, что есть более умные передачи и делать их как можно больше (познавательных, исторических, аналитических), надо – и тогда передачи с потаканием низшим инстинктам просто не будет никто смотреть. Разве вы не согласны, что пропаганда в хорошем смысле слова – это великая вещь. Не даром же говорят, что на данный момент идет третья, или уже четвертая мировая война – только психологическая. И чем больше людей осознает, что со своим дьяволом нужно бороться, тем быстрее мы изменимся и передадим своему потомству уже новое отношение к жизни. Если человеку, русскому человеку твердить, что он дурак, что он пьяница, халявщик и грязнуля, он будет таким. И хочу вам сказать, если вы услышали, как молодые парни и девчонки весело матеряться, разговаривая между собой, или кто-то ставит пустую бутылку на поребрик тротуара – сделайте им по-дружески замечание – увидите, что никто не обидится и постарается выполнить вашу просьбу не ругаться или положить мусор в урну.
А по поводу нефти и газа – это для меня новость. Вы хотите сказать, что у нас их нет, как полезных ископаемых или, что деньги от их реализации все также и уходят в карманы новых Ходорковских и Березовских и Гусинскими? Тогда на что мы все живет последние 6-7 лет (ведь вы не можете не согласиться, что народ хоть немного вздохнул эти годы после кошмаров 98 года).
irina
04.07.2008 at 08:20
ответ
Наталья ! А русские женщины , рожающие от турков , азер-в , армян …а в годы войны от немцев , и от пленных и на оккупированых территориях , в Киеве, Риге и проч-)) Любовь -не различает национальность !
princess
04.07.2008 at 08:33
ответ
Наталья ! А что у Вас еще иллюзии о России остались после 98 года , что мы не сырьевой придаток запада и европы . Или Вы слушаете 1 и 2 канал про нанотехнологии???Европ.державам, да и нашему Кремлю , не выгодно вкладывать деньги от нефтяных прибылей в развитие производства , не выгодно повышать зарплату людям . В Москве средний так называемый класс имеет и 1500 и 2000 , и куда они уходят , правильно- в продукты питания и жилье , а не в путешествия и проч . Никогда ,даже москвич , не будет жить как средний норвег или скандинав . Я уже даже не вспоминаю наших забытых пенсов в 60 -70 лет , помогающие своим взрослым детям , ибо зарплаты такие в России , что с одним ребенком не проживешь ..а то и не родишь .Нормальные роды стоят 3000 евро , чтоб вам чего-нить не занесли ..и то не факт!)) Эти деньги что есть у средней даже московской семьи ??? А нам сказки про демографию и дмитрия анатольевича ….-))
Наталья
04.07.2008 at 12:09
Без названия
Ирина, то евть Вы подтверждаете мои слова о том, что женщины рожают детей по своей доброй воле. Норвежки этьо делали, потому что не участвовали в партизанском движении, а были проникнуты идеями Гитлера. Так же и русские женщины рожают от мужчин других национальностей в силу своеего принятие их культуры, вероисповедания и мировоззрения. Но ведь не зря же Бог разделил людей после строительства Вавилонской башни — наверное, есть что-то исконно-природное и магическое в этом делении на племена и национальности? Наверное, главное, чтоб были мирные взаомоотношения…
наталья
05.07.2008 at 06:04
Без названия
Принцесса! Вот как раз мнение оРоссии, как о сырьевом придатке возникали у меня до 98 г, особенно к концу ельциновского правления.С приходом к власти людей, которые хотя бы стараются что-то сделать, появляется и надежда на что-то лучшее. Вспомните себя и свой семейный бюджет в период с 92 по 99 гг. Бывало хлеба не на что купить? У меня бывало, хотя имею образование и работаю, как все нормальные люди — честно и ответственно.Сейчас ведь совсем другое дело. Хотя бы голова поднялась над плечами и появился хоть какой-то патриотизм. А то, что не все удалось сделать с 99 г — так это, наверное, на местах чиновники саботируют какие-то решения правительства — бОльшая же половина чиновников еще с ельциновских времен осталась в креслах. А если Вы живете в Москве — Вам вобще грех жаловаться: вся периферия по- прежнему отсылает львиную долю своих налогов именно в Москву. Вы бы по стране-то поездили в ельциновскую эпоху — полное разорение даже в областных городах! Да и сейчас еще не везде хорошо, поскольку сидят в креслах ельциновские братья меньшие и занимаются не работой, а сетованием по поводу отсидки Ходорковского.
princess
07.07.2008 at 08:09
ответ
Мне кажется , в провинции росс-й мало, что вообще изменилось с 90 годов , зарплаты , медицина ,забота о стариках-)) здесь прозвучали сравнения с норвегами . Москвичам еще долго до норвегам ..даже до уровня жизни их рабочего класса .